Kedves Józsi! Szívem
szerint minden egyes mondatodat bearanyoztam volna, ezért is hangsúlyoztam piros
színekkel a legújabb meglepetésedet. Aki keres, az talál! Nagyon kíváncsian várom
a fejleményeket, de ne legyen kényszer részedről, hogy ebben a nagy melegben a
gép mellé üljél, mert várjuk a leveledet. Minden esetre nagyon meglepődtem, mert azt hittem, hogy Bietak
és társai rég kőbe vésték, hogy Théra kitörése jóval később történhetett. Öleléssel, doki Az érdemes az alábbi linkben,
2009-ben írt észrevételeinket újból elolvasni:
Kedves István!Onnan jött a megoldás, ahonnan
nem is gondoltam. A szerzők bölcsen (?) titkolják, hogy a Grönlandi fúrásminták
számláláson alapuló kora és a C14 értékek között a Kr. ...
Kedves István! Onnan jött a megoldás, ahonnan
nem is gondoltam. A szerzők bölcsen (?) titkolják, hogy a Grönlandi fúrásminták
számláláson alapuló kora és a C14 értékek között a Kr. e. II. ezredben kb. 100
év különbség, van, ennyivel öregebbek a C14 minták.A programom sűrű, nem tudom, hogy mikor tudom a gépen a
dokumentumot megírni. A dolog közel 100%-ban összeállt. Amint tudok,
jelentkezem. Addig is szép napot kívánva barátilag ölellek: Józsi
Vendi G?rgy írta:
Kedves
Doki és Józsi! Igaza van a dokinak, Józsi írásai elgondolkodtatóak. A gyűrű könyv
első részét elolvastam, de nem tartom a személyes hangot problematikusnak.
Józsi inkább akadémikus – jó ...
Kedves
Doki és Józsi! Igaza van a dokinak, Józsi írásai elgondolkodtatóak. A gyűrű könyv
első részét elolvastam, de nem tartom a személyes hangot problematikusnak.
Józsi inkább akadémikus – jó írtad –, néha kanonikus stílusban fogalmaz.
Szerintem a két felfogás között kellene meghúzni a vonalat, és a fogalmazás
lehetne lazább, olvasmányosabb, ahogy a Józsi is írta. Ebben
a melegben nem lehet otthon maradni. Családdal a balcsira mentünk egy barátom
lakásába, amely egészen közel van a parthoz. Nagy nyüzsgés van a parton, a
kánikula beindította a turizmust. Remélem,
hogy Józsi – nehéz családi helyzete ellenére is – küldi a leveleket, a elemzéseket. Jó
pihenést mindenkinek, dokinak unokázást, Vendi
doki írta:
Kedves
Józsi!Nagyon
érdekesnek találom ezt a megközelítésedet is szaktudósok véleményére alapozva,
de az utolsó bekezdés a Théra kitörés polémiára is választ ad. Ezt a r&eac...
Kedves
Józsi! Nagyon
érdekesnek találom ezt a megközelítésedet is szaktudósok véleményére alapozva,
de az utolsó bekezdés a Théra kitörés polémiára is választ ad. Ezt a részt szívesen
betenném a gyűrű anyagba. Vendég
gyerekek érkeztem a fővárosból, épp időben állítottam össze a kerti medencét.
Harmadik éve „nyüsztölik” a gyerekek, talán ezt az évet kibírja. Több lyukat
beragasztottam, tehát megy a pancsolás. Elképesztő a forróság. Hogyan bírjátok?
Időnként a kádba kell ülni vagy zuhanyozni. Rengeteg vizet inni és meditálni a
gyűrű anyagon. Köszönöm,
hogy a meleg ellenére egy újabb anyaggal leptél meg. Egyelőre az ismeretségi
körömben olyan szinten, mint Te, senki nem tud labdába rúgni, beleértve engem
is. Öleléssel,
doki
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!A „heuréka”
még várat magára. Közben adatot találtam arra, hogy Akrotiriben a Késő hellászi
I/II. átmenet edényét is megtalálták. E környezet C14 kései, „k...
Dr. Pásztor József írta ekkor: 2011-07-09 - 12:37:21
Téma: Heuréka...
Kedves
István! A „heuréka”
még várat magára. Közben adatot találtam arra, hogy Akrotiriben a Késő hellászi
I/II. átmenet edényét is megtalálták. E környezet C14 kései, „kakukktojás”
adatát a feldolgozásból csaknem kizárták. Ehhez jön az egyik agyagpecsételő
(előzőleg tévesen edénycserépnek fordítottam) vágtában kocsit húzó ló lenyomata
(Doumas, 2000), melynek párhuzamát Hagia Triadában találták Késő minószi III.B
környezetben. Ez összevetve az érett Késő minószi I.A edények sorozatával
és átmeneti I.B felé mutató motívumokkal, azt mutatja, hogy Akrotiri pusztulása
viszonylag kései. A Nílus Deltában a freskón a „fél-rozettasor” megfelelője
nincs meg Akrotiriben, de megvan Knósszoszban, Mükénében és általában a későbbi
építményeknél. A régészet és fizikai kronológia 100-150 éves differenciáját
csak nagy nehézséggel lehet áthidalni. A hagyományos kronológia „hosszú”
változata (Alexander McGillivray [2007], Bronk Ramsey [2010: IntCal09 és a
dinasztikuskor fáraóinak időrendje]), nem oldja meg a kitörés C14 időpontjának
problémáját. Ezért csak a kalibrációs görbe körül kell és lehet is keresni a
megoldást. Ehhez használható adatokat csak szaktudós nyújthat. A
mágneses térerő fokozatosan, de szabálytalanul csökken, ehhez jön a
naptevékenység 11 éves ciklusa, valamint Egyiptomban a szezonális mintegy 20
éves „értékidősödés” (utóbbit Bronk Ramsey is figyelembe vette). Nagyjából
objektív adatnak csak a jégmagokat (akárcsak mint a varvok rétegeinek
számlálása), az amerikai és ír dendrokronológiát tudom elfogadni. A C14 és –
bár kevésbé – a termolumineszcencia függ az aktuális kozmikus sugárzás,
naptevékenység, légköri szennyeződés mértékétől. Mindenesetre Kr. e. 1628 körül
valami más megtörtént (ezt igazolja a kaliforniai fenyők és az ír mocsári
tölgyek évgyűrűsorozata), ami egy darabig befolyásolhatta a mérési
eredményeket, de ugyanitt előtte és utána is egy hosszabb időszakra alacsonyabb
lehetett a C14 képződés mértéke. Üstökös-csóva? Bolida (deep impact), stb.? A
kaliforniai, nevadai és ír fák, valamint a DYE3 időpontja Kr. e. 1530 – 1500-at
sugall. A C14 99,7 %-os konfidencia intervallumának jobb széle is efelé
közelít. 2005-től viszont Sturt W. Manning és W. Friedrich csak a C14 értéket
tekinti vitaalapnak, Manfred Bietak és a régészek zöme pedig a hagyományos
kronológiát. Holott semmi se lehet abszolút, korrekció mindkét oldalon
elképzelhető. A
Rhind Matematikai Papiruszon égzengésről és esőről (prekurzor aktivitás?), a
Vihar-sztélén égi hangról majd vihart követő sötétségről és vízárról (erupció
és kollapszus I. Jahmesz alatt, a prekurzor fázis után 1 éven belül?), Szpeosz
Artemidosz feliratán „az ázsiaiak lábnyomának Nun általi elmosásáról”
(Hatsepszut vagy II. Thotmesz korában földcsuszamlás, nagy tömeg tengerbe zuhanása?)
esik szó. Egyelőre ez a megoldási lehetőség látszik fényként az alagút mélyén.
A történész feladata az, hogy az egymást követő és egymás melletti
feljegyzéseket összekösse. A nehézség: az utolsó fázisra még nincs geológiai
bizonyíték, talán nem is lesz. A feltételezés délibábként lebeg a szemünk
előtt, minél közelebb megyünk, annál távolabb kerül, majd eltűnik. Közben
megyünk körbe-körbe, irányt tévesztve, mint a vándor a Góbi sivatagban, iránytű
nélkül. Minden álláspont mögött komoly szakmai presztízs áll, nem könnyű
senkinek sem bevallani nyíltan – akár apró részleteken belüli – tévedését sem.
Ez alapvető emberi tulajdonság. A konszenzust tanulni kell, sok gyötrődés, az
igazság keresése, mérlegelése során. Segítsen ebben Maat istennő, aki az ember
igaz életét a mérleg serpenyőjébe vetett tollal méri meg és az ember szíve,
annál nem lehet súlyosabb. A nyugati gondolkodásban ennek ellenkezője
igaz:”megméretett és könnyűnek találtatott”. Kellemesen
töltött kánikulát kívánok. Baráti szeretettel ölellek: Józsi
Kedves
István! Amit
leírtam, nem zárja ki, csak zavarhatja a találkozónkat. Ezért szívesen
látnálak. Egy dolgot elírtam. Édesanyámat megfiatalítottam, tíz évvel:
valójában elmúlt 91 éves. Sajnos más bajom is van: úgy tűnik, a hasam bal alsó
quadrans-ában valamilyen resistencia van. Két napja vettem észre. Igaz:
ugyanitt évtizedek óta diverticulosis igazolódott, mely időnként panaszt okoz.
Lázam, sufebrilitásom nincs. A sebészem szabadságon van, 21-e után tud majd
megnézni. Talán addigra a dolog el is tűnik. Édesanyám 13-án érkezik, augusztus
30-ig lesz nálunk (Egerből hozza az öcsém és viszi is vissza). További
szép napot és kellemes nyaralást kívánok. Ölel: Józsi
doki írta:
Kedves
Józsi! Nagyon sajnálom és megértem a helyzetedet. Azt is tudomásul veszem, hogy
fáraszt a „megfelelés”. Minden leveled kidolgozott, már majd nem azt írtam,
hogy kanonikus, de nem így értettem. &Eacut...
Kedves
Józsi! Nagyon sajnálom és megértem a helyzetedet. Azt is tudomásul veszem, hogy
fáraszt a „megfelelés”. Minden leveled kidolgozott, már majd nem azt írtam,
hogy kanonikus, de nem így értettem. Én nem vagyok zárt a világgal szemben, de
gyakran behúzom csápjaimat, ha bántanak. Nyitottságomért olykor kapom a
magamét, de inkább hasznát látom, mert a depresszió nem tud rajtam elhatalmasodni.
Mindenesetre a találkozót szeretném még júliusban megejteni, mert néhány
gondolatot megosztanék Veled. Azt sem akarom, hogy ellaposodjon a „gyűrű” téma,
de valóban kellenek „heuréka” ötletek… Gratulálok
a nagy családodhoz, igazi tudós emberek. Én is ilyen nagy tudású emberek között
nőttem fel, főleg természettudósok, biológusok családjaiban forgolódtam, mint
gyerek, de volt köztük festőművész, tanító, ezermester stb. Számomra fontos,
hogy unokámnak át tudok adni valamit. Ezért is jelentett számomra különös
élményt, hogy megmásztuk együtt a Nea Kamenit. Testközelbe kerültünk egy
vulkánnal. Etna és Lipari-szigetek
vulkánjait is megmásztam anno, de Szantorini varázsa - talán történelme miatt -, kimondhatatlan.
Ha nyernék a lottón, biztos, hogy vennék ott egy házat, és kedvemre
alkothatnék. Nem lennék űzött vad olykor, amikor a mókuskerékben talpalok, de
azt is tudom, hogy ezt a ritmust nem lehet abbahagyni. A szervezetünk (lelkünk) érzi, hogy
meddig kaptuk kölcsön a testünket. Józsi!
Élvezd a meleget, sétálj. Ha találkoznánk mégis, a közeli parkban megfelelne
nekem egy kis beszélgetés. A Fórum ajtaja nyitva áll. Könnyen lehet, hogy néha
írok, de nem kell válaszolnod rá. A
gyűrű jegyzetet elküldöm Lakócai Gábornak, hogy tovább csiszoljon az anyagon. Baráti
szeretettel ölellek, doki
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!Alakul,
jó szöveg lesz. Azonban néhány mondat átfogalmazást, kis módosítást igényelne.
Nem tartami, hanem formai szempontból. Javaslom, hogy mondatról mondatra
tekintsd át, hogy gö...
Kedves
István! Alakul,
jó szöveg lesz. Azonban néhány mondat átfogalmazást, kis módosítást igényelne.
Nem tartami, hanem formai szempontból. Javaslom, hogy mondatról mondatra
tekintsd át, hogy gördülékeny legyen. A bevezető után azonban talán itt-ott
kevesebb személyes hang több lenne. Én természetesen mindig „akadémikus
modorban” fogalmazok, kevés személyes mondandóval. Ez se jó egy könyvben, ami a
nagyközönségnek szól. Én a vitákhoz vagyok szokva, ahol észérvekkel lehet csak
dolgozni, pallérozott stílusban, tömören. Most
jön hozzánk majd két hónapra a szinte magatehetetlen Édesanyám, 2 ictus, bal
szem elvesztés után járókeretesen, 81 évesen. Szűken leszünk az 55
négyzetméteres lakásunkban, mert a kisebb szoba – ahol a számítógép is van –
teljesen az övé minden nyáron. Pihenésre van szüksége, ezért is ritkán ülhetek
le a géphez (azonban egyelőre a téma ki is fárasztott, kicsit ülepíteni
szeretném). Egyébként nagyon sok gond lesz vele, az időskori és poszt sztrókos
depressziója, parkinzonizmusa miatt. Az öcsémék utazgatnak és unokákat őrinek:
az unokahúgom többek között a CERN-ben dolgozik Svájcban, mint elméleti
fizikus, a férje onnan Angliába ingáz, szintén fizikus. Elfoglaltságuk lesz,
így a három gyereket a nagyszülőkre bízzák. Az öcsém mérnök, a hadiiparban
dolgozott, de jelenleg vállalkozó, így nekik se könnyű. A mérnök feleségének
nemrégen volt discus hernia miatt műtéte. Így
bocsáss meg, ha ritkábban jelentkeznék, és keveset foglalkoznék az anyaggal. Az
igazsághoz tartozik, hogy várok a „megvilágosulásra”, hátha megálmodok valamit,
ami helyre teszi a dolgokat (főleg magam számára). Néha éjszaka jönnek a
legjobb gondolatok. Azután ezeket formába is kell önteni, a szavakat meg is
kell találni. El is vagyok keseredve, hogy akár a politikusok, elbeszélnek
egymás mellett a táborok szakértői. Igazi konszenzusra való törekvés valahogy
hiányzik. Egymás munkáit és gondolatait pontatlanul és félreérthetően
interpretálják, nem tetsző dolgokat kihagynak. A műhelyek nem fognak össze. További
szép napot kívánva, ölel: Józsi
doki írta:
Kedves Józsi! Köszönöm a kritikádat. Abban bíztam, hogy
Szantorinin „homlokon csókol a múzsa”, de ha ez bekövetkezett volna is, az esti
órákban a gyerekek a laptopomat nem kis harc árán lefoglalt&aacut...
Kedves Józsi! Köszönöm a kritikádat. Abban bíztam, hogy
Szantorinin „homlokon csókol a múzsa”, de ha ez bekövetkezett volna is, az esti
órákban a gyerekek a laptopomat nem kis harc árán lefoglalták Tom és Jerry DVD film
megnézése miatt. Két hét kellene ahhoz, hogy elmélyülten átrágjam az anyagot, de
erre egyelőre kicsi a remény. Nyári helyettesítések és egyéb elfoglaltságom
miatt csak belecsípek itt-ott az anyagban. Pesszimusszal összehozott bevezetőnk még nem tökéletes, de amit
Veled összehoztunk, vagyis a gyűrű anyagot nagyon jónak tartom. Véleményem
szerint az új koncepciókat is be kellene építeni, például Théra kitörésének
több fázisáról való elmélkedésedet. Ez a lehetőség sokat megmagyaráznak a kataklizma
történéseiről. Dr. Hédervári Péter könyvében 25 év intervallumot vázolt fel a
kitörés kezdetétől és befejezéséig.Ezt
én kiindulópontnak vettem. Most már tudom, hogy több pontatlanság van az ő
könyvében is, de kinek az írása tökéletes? Ez egy olyan téma, hogy
lehetetlenség tökéletesnek lenni, de nem árt megkísérelni-). A kaldera falban
több réteg van, amely elkülönül a többitől. A széljárás sok esetben nem
egyformán terítette hamuval a szigetet. Jó éjt, doki
A MINÓSZ GYŰRŰ REJTÉLYE – Szantorini verzió
2011. június
Szerzők: Dr. Móczár István – Dr. Pásztor József Korrektorok: Dr. Tóth Endre és Lakócai Gábor
Mottó: „Végső soron nem lehet kizárni, hogy a „Minósz gyűrű”
különböző tudományágak által vitatott időpontú katasztrófa előtti (Kr. e.
1600–1460) Szantorinit ábrázolja, mint a kultusz központját...”. Dr. Pásztor József
Az Olvasóhoz
Atlantisz, mint kiinduló pont
Vannak rejtélyek, amelyeknek megfejtésére
alig van remény. Szeretem a kihívásokat, különösen akkor, ha némi kapaszkodót
is találok bennük, amelyek nem az álmok világába vezetnek. Ilyen számomra az a
titokzatos műtárgy is, amelynek megismeréséhez Atlantisz-kutatásaim során
jutottam el. A gyűrűt az Iraklioni Régészeti Múzeumban őrzik, bárki
megtekintheti. Az aranyból készült miniatűr krétai történetét a régészek, és a
történészek már rég megfejtették, de hogy mit ábrázol a pecsétgyűrű, csak
találgatások vannak. Rejtvénynek is felfogható a világhírű pecsétgyűrűre vésett
ábrázolás, melynek jóval nagyobb hasonmásait a minószi freskókon láthatjuk
viszont. Hamar rá kellett jönnöm, hogy a
minósziak míves gyűrűit a nagyközönség kevésbé ismeri, mint az előkerült
freskókat. Feltehetik a kérdést, hogy egy ilyen parányi pecsétgyűrű jelentősége
hogyan hasonlítható össze egy feltárt grandiózus palotával? Sokan ezért a monumentálisabb
régészeti tárgyak felé vonzódnak, amelynek látványa is könnyebb megértést nyújt
az elsüllyedt (vagy talán soha nem létezett) földrész, vagy sziget megértéséhez.
Végig kutattam Kréta és Szantorini minden szegletét, s mint másoknak, nekem is
megmozgatta a fantáziámat a keresés és megtalálás izgalma. Érdeklődésemet
tovább fokozta, hogy a görög szigeteken tett utazásaim során több történelmi
forrásra bukkantam, könyvtárakban, múzeumokban vagy a helyszíneken járva. Így
született meg „A minószi Atlantisz
rejtélye” és az „Európa Atlantisza” című
két könyvem. Mivel feltételezem, hogy mindazok, akik kedvet kapnak a könyveim
elolvasásához, és ismerik legalább az egyik munkámat, most is ezt teszik,
amikor áttekintik „AMinósz gyűrű rejtélye” című,
társszerzővel írott könyvemet. Az érthetőség kedvéért célszerűnek tartom, hogy
a korábbi írásaimból vett idézetekkel alátámasztva bemutassam a Minósz gyűrűvel
kapcsolatos legújabb tudományos ismereteket és saját tapasztalataimat.
Az Atlantisz kutatás fő kérdése: Platón,
mint forrás
Közismert, hogy az Atlantisz kutatásnak könyvtárnyi
irodalma van, és a leírások között a tudományos megalapozottsággal írt munkák
éppúgy megtalálhatók, mint a szabadjára engedett fantázia szüleményei. Aki a
témához hozzá akar szólni, először is meg kell vizsgálnia, hogy honnan indult
el az egész történet. Atlantiszról először a Krisztus előtti 4. században
Platón, a nagy görög filozófus írt a Timaiosz és a Kritiasz című dialógusaiban.
A meglehetősen részletes leírások tényként számolnak be egy nagy (kontinensnyi)
kiterjedésű szigetről, amely magasan fejlett civilizációval, kiemelkedő
technikai színvonallal és mintaszerű társadalmi berendezkedéssel rendelkezett,
és ez a sziget egyetlen nap és egyetlen éjszaka alatt nyomtalanul a tengerbe
süllyedt.
Atlantisz titkának elemzésénél abból kell
kiindulnunk, hogy Platón leírásának lehet valós alapja, mert ha eleve
kitalációnak tekintjük műveit, akkor mi értelme volna, hogy egyáltalán
foglalkozzunk vele. Platón azt állítja, hogy a szigetről szóló információkat
Szolónon keresztül az egyiptomi Szaisz papjaitól szerezte, akik az ókori világ valamennyi
birtokukba került információkat nagy pontossággal lejegyeztek.
Ha egyszer elfogadjuk, hogy Atlantisz
létezése nem puszta kitaláció volt, akkor a „nyomtalannak” látszó, rendkívül
gyors eltűnésére egyetlen logikus magyarázat marad: a szigetről szóló talányos
leírást a kései „nyomkeresők” tévesen, pontatlanul értelmezték. Érdemes tehát
alaposan szemügyre vennünk Platón leírását. Néhány fontosabb passzusa
(részlete):
„Kilencezer éves polgártársaidnak a
törvényeit és legszebb tetteit tárom fel tehát előtted röviden; […] Akkor még
be lehetett járni az ottani tengert; mert az előtt a szoros előtt, melyet ti
Héraklész oszlopainak hívtok, volt egy sziget, amely nagyobb volt, mint Libüa
és Ázsia együttvéve. […] Atlantisz szigetén tehát nagy és csodálatra méltó
királyi hatalom keletkezett, amely nemcsak az egész szigeten, hanem sok más
szigeten, sőt ama („szemben lévő”, „igazi tenger körül” elterülő) szárazföld
egyes részein is uralkodott. Ezenkívül az erre befelé eső földek közül Libüán
is uralkodott egész Egyiptomig, s Európán is Türrhéniáig. Nos, ez az egész egy
kézbe tömörült hatalom egy rohammal próbálta egykor leigázni a ti és a mi
földünket s mindent, ami a szoroson belül fekszik. Tehát, Szolón, ekkor tárult
fel minden ember előtt, hogy városotok hősiességében és erejében mekkora
hatalom rejlik; mert felülmúlva mindenkit lelki és hadi erőben, először a
görögök élén, majd a többiek elpártolása folytán kényszerűségből magára
maradva, végveszélybe jutott, de legyőzve támadót, diadalmi jelvényt állított
fel. […] Idővel azonban rendkívüli földrengések és özönvizek támadtak, és
eljött egy súlyos nap és éjjel, amikor a ti egész hadierőtöket is egyszerre
elnyelte a föld, és Atlantisz szigete is eltűnt a tengerbe merülve. Ezért nem
hajózható és nem kutatható át az ottani tenger még ma sem, mert akadályoz a
tevékenységben a nagyon sekélyes iszap, amelyet a süllyedő sziget halmozott
fel.” (Timaiosz 23e-25d, Kövendi Dénes fordítása)
„Valamikor az istenek sorsolással az egész
földet felosztották maguk között, vidékek szerint. […] Így nyerte Poszeidón is
Atlantisz szigetét, s itt telepítette le egy halandó nőtől származó ivadékait.
A szigetnek ez a tája ilyen volt: a tenger felől, a sziget közepe táján egy
síkság terült el, a hagyomány szerint a legszebb minden síkság közt, s a
legtermékenyebb. Továbbhaladva a sziget belseje felé, a síkság közelében,
körülbelül 50 sztadionnyi távolságban emelkedett egy hegy, amely minden
oldalról alacsony volt. Ezen lakott egy azok közül a férfiak közül, akik
kezdetben itt a földből születtek: Euénor volt a neve. Vele lakott felesége,
Leukippé. Egyetlen gyermekük született csak, egy leány, Kleitó. Mikor a leány
már férjhez menendő volt, meghalt apja-anyja, Poszeidón pedig szerelemre gyúlva
iránta egyesült vele, és azt a dombot, melyen a leány lakott, jól
körülkerítette, és körös-körül megerősítette. Felváltva kisebb-nagyobb tenger-
és földgyűrűket vont ugyanis egymás körül: kettőt földből, hármat tengerből…
[…] Fiúgyermekből öt ikerpárt nemzett és nevelt fel, és az egész Atlantisz
szigetét tíz részre osztva, a legidősebb párból az elsőszülöttnek adta anyja,
Kleitó lakhelyét és a körülötte fekvő tájékot – ez volt a legnagyobb és a
legjobb rész. Őt a többiek királyává tette, de a többit is uralkodóvá, hiszen mindegyiknek
sok ember fölötti uralmat és nagy kiterjedésű földet juttatott. Nevet is adott
mindegyiküknek, a legidősebbnek, a királynak azt, amelyről az egész sziget és a
tenger elneveztetett – tudniillik az Atlanti-tenger –, mert Atlasz volt az első
király neve. […] A szigetnek pedig, melyen a királyi palota emelkedett, öt
sztadion volt az átmérője. […] ha pedig az ember áthaladt a három külső
kikötőn, egy falat talált maga előtt, mely a tengertől kezdve körben haladt, s
mindenütt 50 sztadionnyira volt a legnagyobb gyűrűtől és kikötőtől, és ott
zárult össze, ahol a csatornának a tenger felőli torkolata volt. […] Először is
az egész terület – mint mondták – nagy magasságban feküdt és meredeken
emelkedett ki a tengerből; a város körüli része teljesen sík, s ahogy
körülvette a várost, úgy vették körül körben a hegyek, melyek lenyúltak egész a
tengerig. […] Ez a terület (a síkság) az egész sziget déli oldalán feküdt, s
védve volt az északi széltől.” (Kritiasz 113b-118a,
Kövendi Dénes fordítása)
Ellentmondások Platón leírásában
Nem kell szakértőnek lenni ahhoz, hogy
néhány időbeli és térbeli pontatlanságot és ellentmondást – szinte azonnal –
felfedezzünk a leírásában, amelyek sokáig hamis irányba terelték a kutatók
figyelmét. Az első ilyen pontatlanság, hogy görög filozófus a sziget
elsüllyedését saját koránál legalább kilencezer évvel korábbra teszi, ami
teljességgel lehetetlen, hiszen akkor nem lehetett volna semmilyen kapcsolata (a
Kr. előtti X. évezred táján) Athénnel, hiszen a görögök szeretett városa akkor
még jelentéktelen település volt. Az már régészetileg is bizonyítható, hogy a
görög törzsek évezredekkel később népesítették be országuk mai területét.
Röviden szólva az ókori Hellásznak akkor még nyoma sem volt.
Hibát követünk el akkor is, ha a nagy
gondolkodó által használt földrajzi megjelöléseket a mai ismereteink szerint
akarjuk értelmezni, bár Platón világképe már akkor is meglehetősen tág volt. Ez
a megállapítás akkor is megállja a helyét, ha szinte biztosra vehető, hogy
voltak olyan görög hajósok, akik a Gibraltári-szoroson átkelve eljutottak
Britanniáig vagy Skandináviáig. Ezek az ismeretek leginkább minószi és föníciai
közvetítésűek voltak Szolón és Platón korában. A történet bevallott forrása
viszont mégis egyiptomi, így ezt is értelmezni kell.
Azt a kitételt, miszerint „Atlantisz
nagyobb volt, mint Líbia és Kis-Ázsia együttvéve” nem lehet a mai földrajzi
ismeretek szerint értelmezni. Ilyen nagy szigetet nem lehetséges még a Földközi
tengerben sem elhelyezni, ezért gondoltak sokan az Atlanti óceánra. Igaz lehetett
viszont az a feltételezés, hogy létezhetett egy sziget, amelyet „alacsony
hegy”, víz- és földgyűrűk valamint a körfal által bezárt terület határolt.
Semmi sem bizonyítja továbbá, hogy
Héraklész oszlopai a Gibraltári szorossal azonosak (a szoros mai megnevezése a
jóval későbbi, arab időkből származik). Az atlanti-óceáni helyszín cáfolatára
később még visszatérünk, a legmeggyőzőbb ellenérv azonban az, hogy az óceánt az
utóbbi évtizedekben a legmodernebb eszközökkel kutatták át, és a legkisebb
nyomát sem találták az elsüllyedt sziget(ek)nek.
A
nagy görög filozófus időbeli és térbeli pontatlanságait felfedezve kézenfekvő
lenne azt mondani, hogy az egész csak egy kitaláció vagy mese. Ismételten
leszögezem, miszerint nem állítom, hogy Atlantisz teljes bizonyossággal
létezett (még kevésbé azt, hogy az mindenben megfelelt a Platón leírásának). Ha
viszont eleve kizártnak tartjuk Atlantisz létezését (amihez bárkinek joga van),
akkor az eddigi okfejtés is teljesen felesleges lett volna. Ezért tehát
igyekeztem is további adatokat keresni. A keresésben nagy segítségemre volt a
szakirodalom (többek között Sir Arthur Evans, Szpiridon Marinatosz, A. G.
Galanopoulosz, James W. Mavor, de a magyar Hédervári Péter
vulkanológus), akik felhívták a figyelmet Platón Atlantisz leírása és a minószi
kultúra, civilizáció, valamint a Szantorini tűzhányó bronzkori kitörése és
következményei közötti lehetséges összefüggésre.
Miért nem lehetett Atlantisz az Atlanti
óceánban
1.Az
első hamis nyomot maga a sziget neve adja. A görögök, így először Hérodotosz is
csak később nevezték el az Ókeánoszt nyugat felé „az Atlantisznak nevezett
tengernek”. Az egyiptomiaknál utalás sem található rá.
2.A
korabeli ismeretszint alapján aligha lett volna lehetséges megmérni és pontosan
leírni egy több száz kilométer nagyságú szigetet, a hajósok nem rendelkeztek
olyan eszközökkel, amely ezt lehetővé tette volna. Ezzel ellentétben egy kisebb
sziget nagyjából pontos felmérése már lehetséges volt. Ez vonatkozik arra is,
hogy Sztrabónnak is sikerült Théra szigetét (a Szantorini vulkáni szigetcsoport
legnagyobb tagját) időszámításunk kezdetén a „Geógráphikájában” leírni.
3.Ugyancsak
elgondolkodtató Patón leírásában az a megállapítás is, miszerint az
atlantisziak háborúba keveredtek Athénnal. Hogyan lett volna ez lehetséges az
Atlanti-óceán közepén (a kőkori Athéntól legalább háromezer) kilométerre
elterülő sziget esetében? Egyáltalán milyen kapcsolat és milyen nézeteltérés
alakulhatott volna ki közöttük? A görög hajósok bejárták ugyan a
Földközi-tengert (ahol biztosan tudták, hogy egy-két napi hajózás után bárhol
partot érnek, friss élelmet és vizet szerezhetnek), de sehol sem találhatunk
hitelt érdemlő említést arról, hogy nagyobb hajóutat tettek volna meg az
Atlanti-óceánon is.
4.„Ha pusztán a hódító szándék vezérelte az
atlantisziakat, akkor a gazdag birodalom miért éppen ezt a távoli területet
választotta áldozatául, és hogyan vitt oda egy ilyen nagy támadáshoz szükséges
hadsereget? Egy több ezer fős hadsereg 4000 km-re történő elszállítása – annak
teljes fegyverzetével – még száz évvel ezelőtt is próbára tehette az addigra már
acélból épített gépi meghajtású, gyorsabb, és jól kormányozható hajókkal
felszerelt haditengerészetet. A nagy terhek mozgatása mellett az ókorban nem
tudták megoldani a katonák ivóvíz- és élelmiszer-ellátását sem. Ne feledjük,
hogy az út fele nem partközeli, hanem nyílt óceáni hajózást jelent, és egy
ilyen – az akkori technikával több hétig tartó – útra megfelelő
élelmiszer-tartósítási technika nélkül nem lehetett volna vállalkozni. A
minósziak ismerték ugyan a vákuumeljárással tartósított élelmiszereket, ám a
nehéz amforákban tárolt táplálékkal bajos lett volna egy egész hadsereget
ellátni! Ha ennek ellenére ez a támadás mégis megvalósult volna, hogyan
lehetséges, hogy az atlantiszi hajósok és harcosok útközben sem találkoztak senkivel?
Nem hagytak semmiféle olyan nyomot, amit az akkori civilizációk valamelyike
érdemesnek tartott volna feljegyezni; eltérő hajótípusok, zsákmányolt
fegyverek, ruhák, kincsek stb.”
5.Fentieken
túlmenően, ha azt feltételezzük, hogy Atlantisz valóban az Atlanti-óceán
közepén helyezkedett el, és onnan kapcsolatot tartott fenn Európával, többek
között a görög városállamokkal, akkor annak, aki az Atlantisz és Athén közötti
távolságot hajóval le tudta győzni, Amerikát is ismernie kellett, hiszen az
Azori-szigetek környéke éppen félúton helyezkedik el Európa és az Újvilág
között. Az „Atlantiszi leírás” pedig Amerika ismeretéről semmit sem szól,
holott az Athént támadó hadihajók és a sziget magas technikai fejlettsége
segítségével egy félúton lévő „pihenőhelyről” könnyen el lehetett volna oda
jutni. Tehát Amerika akkori – Platón általi – ismeretlen volta közvetett
bizonyíték arra, hogy az elsüllyedt sziget nem az Atlanti-óceánban helyezkedett
el. Ma már tudjuk, nem csak feltételezés, hanem bizonyosság, hogy a föníciai
hajók eljutottak Közép- és Dél-Amerikába. Valamilyen ok miatt mégsem égett az
emberiség emlékezetébe a dicső tett, amelynek számtalan oka lehetett, például
ott voltak csak ott ragadtak. Nem sorolom fel a több tucat föníciai stílusú tárgyakat,
írásokat, mely külön könyv témája lehetne.
6.Magam
is csak az irodalmi utalások többszöri átolvasása és végiggondolása után
fedeztem fel egy döntőnek látszó érvet, amely azt bizonyítja, hogy Atlantisz a
görög szigeteken vagy azok közvetlen közelében helyezkedett el. A nagy görög
filozófus ugyanis egyértelműen leszögezi, hogy a sziget középpontjában
Poszeidón temploma állt. Egy mindent eldöntő kérdés merült fel az állítás
megcáfolására! Miért éppen egy négyezer kilométerre fekvő szigeten vették volna
át egy görög isten tiszteletét? Ilyen értelemben Kínától Indiáig, Kis-Ázsiáig
görög isteneket kellett volna tisztelniük az ókori kultúráknak.
Konkrét hasonlóságok Platón leírása és
Szantorini között
1.A
régészeti kutatások és feltárások alapján – mai ismereteink szerint – egyetlen
olyan körszerű partvonalú helyet ismerünk, ahol a távoli ókorban egy viszonylag
fejlett civilizációval rendelkező terület jelentős része meglepően rövid idő
alatt a tengerbe süllyedt és elpusztult. Ez, pedig a mai Szantorini szigete.
(Egyébként éppen ez a gyors eltűnés ragadta meg leginkább a kései
Atlantisz-kutatók fantáziáját.) A Théra vulkán kitörése következtében
bekövetkezett elsüllyedés tényét ma már minden kutató elismeri, és
bizonyítottnak veszi. A néhány évtizeddel ezelőtt (részben) feltárt, elsüllyedt
város, Akrotiri pedig – a gyors eltűnést megerősítve – kézzelfogható
bizonyítékokat szolgáltat a sziget egykori magas technikai fejlettségéről és
társadalmi szervezettségéről és lakóinak jólétéről.
2. Ugyancsak bizonyított történelmi tény,
hogy Krétának és a vele kulturálisan, illetve társadalmilag szorosan összefonódó
Kükládok szigeteknek a lakói több száz évvel a görög civilizáció kibontakozása
előtt magas fokú technikai ismeretek birtokában voltak. Amikor a Trákia felől
(szárazföldön) érkező görög törzsek éppen csak megkezdték a mai Görögország
benépesítését, a szigetlakók már tisztában voltak többek között a hajóépítés és
a tengeri hajózás fortélyaival, ami bizonyos mérőeszközök, mesterségek,
valamint földrajzi és csillagászati ismeretek birtoklását is feltételezte. A
minószi paloták megépítéséhez szintén sokféle ismeretre volt szükség, amint az
„A minószi Atlantisz rejtélye” című könyvemben az alábbiak szerint foglaltam
össze:
„Ilyen igényes munkához (palotaépítéshez)
körzőre, rajztáblára, palavesszőre volt szükség. De a mesterek bonyolult
munkafogásaiból arra lehetett következtetni, hogy ismerték az esztergapadot, és
berendezéseikkel követ is csiszoltak. Az aranyműveseknek forrasztópákára,
fújtatóra, bóraxra és kénre volt szükségük. Evans arról is meg volt győződve,
hogy a krétaiak ismerték a granulálás technikáját, a fémek nagyon durva por
alakra való őrlésének módját. Mindezt több mint ezer évvel az etruszkok, vagyis
a rómaiak előtt, akiket sokáig e munkafolyamat felfedezőjének tartottak. A
virágzó krétai kultúrának a bronzkorhoz képest fejlett kézművessége és magas
színvonalú mezőgazdasági technikája adott alapokat. A bíborcsiga a színezéshez
szükséges anyagot is biztosította. A fazekasok nagyon finom kerámiát
készítettek, ami a technikailag fejlett fazekaskorong létét bizonyítja.
Megmunkálták a bronzot, ismerték a forrasztást, virágzott az ötvösművészet, és
berakásos munkákat is készítettek”.
„A leletek alapján Akrotiri lakói ismerték
a súly- és hosszmértéket. Értettek a gipsz, az alabástrom készítéséhez, tudtak
boltívet emelni. Magas szinten állt takácsmesterségük és fazekasságuk. Az sem
kizárt, hogy saját iskolájukban tevékenykedtek a művészek, és a minószi
palotákon kívül Mükéné fellegvárában és Egyiptomban is alkothattak. Tudjuk,
hogy a Nílus-delta, és a peloponnészoszi Pülosz-palota falaira minószi művészek
festettek”.
3. Szantorini szigetének körvonala valóban
szabályos kört formáz, amiről manapság már a repülőgépek le- és felszállásakor
bárki szabad szemmel is meggyőződhet (természetesen hozzáképzelve a
vulkánkitöréskor elsüllyedt részeket). A mellékelt felvétel jól mutatja a
sziget alakját.
4. A rekonstruált palotákra, azok mesteri
megtervezésére, kivitelezésére és díszítésére rácsodálkozva észrevehetjük, hogy
a minószi lakások funkcionális és kényelmi berendezései és díszítései (az
életminőségnek ezek a fontos fokmérői) színvonalban, bizonyos fokban fölötte
álltak a későbbi görögkor lakáskultúrájának. Ezért is nehéz lett volna
Platónnak a vízvezetékkel ellátott palotákról, szökőkutakkal díszített
udvarokról szóló meseszerű leírását görög földre helyezni.
A
Platón által leírt (és a görög szárazföldön ritkaságszámba menő) hideg és meleg
források a mai napig megtalálhatók Szantorini szigetén.(Az igazsághoz tartozik, hogy Pauszániász
ilyenekről Helikével kapcsolatosan is beszámol. Kr. e. 373-ban, Platón korában,
a Korinthoszi öbölben lévő Heliké kikötővárosa földrengés folyamán a tengerbe
merült. Maradványait az utóbbi években tárják fel, hosszú ideig keresték a
tengerben, de a föld azóta végbement felemelkedése folytán, végül is jórészt a
szárazföld takarója fedi.) A hideg- és melegvizes források összefüggésbe
hozhatóak a szigeten kialakult vulkáni tevékenységgel. Ugyancsak bőven
előfordulnak különböző színű kőzetek – melyekre végül is Platón áttételesen
utal – ezeket a mai napig bányásszák a környéken. A koncentrikus körök mentén
vizes árkokkal körbeépített központ Platón korába helyezve elképzelhetetlenül
„modernnek” tűnt. Az ókorban a maiakhoz képest sokkal törékenyebb hajók
védelmére több helyütt építettek hasonló konstrukciókat (a partra vontakon
kívül a hajók nem horgonyozhattak a nyílt tengerparton). Ilyen volt többek
között Karthágó egykori kikötője: „A kikötő déli felén egy 456x325 méteres
mesterséges medencét találtak; itt horgonyoztak a kereskedelmi hajók. Innen egy
csatorna vezetett a 325
méter átmérőjű, kör formájú hadikikötőhöz, amely
egyszerre 220 hadihajót tudott befogadni. A Kr. e. 3. században a kikötők
építése roppant teljesítmény volt, a munkálatok során legalább 200 000 m3földet kellett elhordani a
környékről”. Ez a modern kikötő is lehetet sémája Platón Atlantiszának.
7.Az is
történelmileg bizonyított tény, hogy Kréta és a Küklád szigetek gazdagsága,
társadalmi fejlettsége és életszínvonala jóval felülmúlta azt, amit a Görögföld
később, Platón korában (kényelemben, jólétben és szórakozásban) nyújtani tudott
polgárainak:
„Az ősi Théra lakói megvalósították azt,
amit Platón az ideális államról álmodott. Művészi alkotásaik egy békeszerető
nép képzeletvilágát tükrözik. A krétaiak, bár keményen és igen sikeresen
dolgoztak, többre becsülték az élet örömeit, mint a hatalom gőgjét és a
fegyverek dicsőségét. Az emberek megengedhették maguknak a fényűzést, ami
általában csak békében lehetséges. A paloták festményein szép ruhákat viselő
alakok is megfigyelhetők. A rendkívüli ügyességgel dolgozó ötvösök, aranyművesek,
fafaragók, fazekasok és szobrászok művei elragadtatással töltik el az Iraklioni
Régészeti Múzeum látogatóit. Békeszeretetüket mutatja, hogy nem erősítették meg
városaikat falakkal, bástyákkal, mint például Mükénében. A sziget lakói művészi
és technikai fölényben voltak a térségben: termékeik mindenütt keresettek
voltak. Elsősorban kereskedtek. Semmi jel nem utalt hódítási szándékra, vagy a
tenger feletti hatalom megszerzésére.”
„A minószi kultúrát azonban váratlanul
megrendítette egy természeti katasztrófa. Théra szigetén vulkánbeomlás történt,
amely a történelem legnagyobb ilyen jellegű eseményei közé tartozott. A
beomlást követő robbanás hatalmas szökőárhullámot indított el, amely
villámgyorsan elérte Krétát, és szinte letarolta az északkeleti partvidéket. A
sziget belsejét és déli partját hatalmas földrengéssorozat döntötte romba.
A
tudás összegzésével létrehozott jólét, és a stabil hatalom a környező
társadalmakban irigységet válthatott ki, ami ürügyként szolgált Kréta és a
környező szigetek leigázására, a természeti csapás megkönnyítette a hódítók
helyzetét. A természeti csapások után háborúkra került sor, és ezt követően
Knósszosznak és Thérának új urai lettek. A mükénéi kultúra virágkorában az
akhájok átvették a krétaiak szerepét és helyét. Csaknem 3500 év telt el az
egyedülálló knósszoszi palota elpusztulása óta, s ez idő alatt Európa arca
többször átalakult. Ahogy Görögország Kréta dicsőségéhez kapcsolódott, úgy Róma
a görög alapokra épített, Európa pedig a Róma által hátrahagyottakra.
Mítoszaikat, legendáikat átadták egymásnak a sorra következő népek. Így
őrződött meg az elsüllyedt kontinens, Atlantisz legendája.”
A minószi kultúra Görögországtól független
fejlődése
Fentiek engem arról győztek meg, hogy a
Platón által leírt mesés sziget színhelye csak az ókori Théra, azaz a mai
kedvelt kirándulóhely, Szantorini szigete lehetett. Ezután már csak kérdés
maradt nyitva, nevezetesen az, hogy maga a nagy tudós miért nem jött erre az
összefüggésre. Erre az egyetlen logikus magyarázat az, hogy Krétát és a Küklád
szigeteket a minószi korban nem görögök lakták, Platón viszont természetesnek
vette, hogy azok a szigetek kezdettől fogva szülőföldjének részét képezték.
A görög szárazföld és a szigetek ókori
lakossága közötti etnikai különbözőség bizonyításához elég egy pillantást vetni
a mai Görögország
térképére. Láthatjuk, hogy a többnyire Kis-Ázsia partjaihoz simuló szigetek
átlagosan 150-200 kilométerre, még Kréta legközelebbi pontja is több mint száz
kilométerre van a görög félszigettől. Az északról beáramló népességnek a görög
szárazföld bőséges megélhetési forrást biztosított. Semmi sem indokolta tehát,
hogy a szóban forgó (akkor még előttük ismeretlen) szigetek eléréséhez 2–3 napi
kockázatos hajóútra vállalkozzanak, amikor a szárazföldön megtalálták mindazt,
amire szükségük volt. Az is logikusnak tűnik, hogy a lakosság északról délre
nyomulva fokozatosan foglalta el a területet, vagyis az északi részek
benépesítése időben jóval korábban történt, mint a délieké. Ugyanakkor
történelmi tény, hogy a krétai palotakultúra első nagy felvirágzása a Kr. e.
II. évezred elejére esik, amikor a telepesek még honfoglalásuk közepén
tartottak, és semmit sem tudtak felmutatni abból, amit ma klasszikus görög
kultúrának nevezünk. Mindezek alapján feltételezhető, hogy a görög szárazföld,
illetve Kréta és a szigetvilág népességének származása és etnikai összetétele
merőben különbözött, egybeolvadásuk csak a mükénéi és a dór invázió után
következett be.”
A Küklád szigeteknek a görög szárazföldtől
való etnikai és kulturális különállását ma már a történelemtudomány és
történelemtanítás is elismeri. Ha valaki ezt a különállást felismerve kezdi
vizsgálni a minószi kultúrát, akkor csodálatos dolgokat fedezhet fel.
„A klasszikus görög és a krétai (küklád)
kultúra különbözősége nemcsak az építészetben mutatkozik meg. Az archaikus
görög művészetben például alig találjuk nyomát a freskófestészetnek, a minószi
Krétán pedig a nagyméretű kőszobrok hiányoznak, holott az előbbit a nagy
paloták ismeretlen mesterei, az utóbbit Pheidiász és társai szinte máig
utolérhetetlen művészi színvonalra emelték. Ugyanígy feltehetjük a kérdést,
hogy miért nem tudunk a görög matematika, filozófia vagy színházművészet
egyetlen krétai művelőjéről vagy előfutáráról sem? Ez a fentiekhez hasonlóan
csak a két nép különbözőségével magyarázható.
A minószi művészet ránk maradt
töredékeiről csakúgy süt az életöröm, az összhang és a fényűzés! Homérosz azért
már a Kr. e. 8. században azt írta Krétáról, hogy a napfény, a ragyogó mezők, a
pompa és a boldogság szigete.
Kréta életének fontos jellemzője a békés
fejlődés, ami élesen szemben állt a többi földközi-tengeri állam agresszív
politikájával, különösen a szomszédos Mükénével vagy Egyiptommal. A minószi
kultúra fejlődése nem volt elszigetelt, mert a közeli országokkal állandó
(főleg kereskedelmi) kapcsolatban állt. Az idegen hatások azonban nem nyomták
el a helyi művészeti irányzatokat, bár Egyiptom nagy hatással volt a minósziak
gondolkodására. A krétaiak vívmányai és vallási hagyományai a későbbiekben a
görög kultúra szerves részévé váltak. Számos minószi freskót találtak
Egyiptomban is. A leletek azt bizonyítják, hogy a Nílus mentén is éltek krétai
művészek, telepesek.
A krétai társadalom tagjai a béke és a
jólét gyümölcseit élvezték. Alkotó energiájukról, művészi tehetségükről és
kifinomult ízlésükről minden kétséget kizáró bizonyítékokat hagytak ránk. Amíg,
évszázadokig harmónia jellemezte a minósziak életét, addig a fáraók a környező
népekkel háborúztak. A krétaiak [Thuküdidész szerint] megtisztították a kalózoktól
a Földközi-tengert, szigetükön… [Homérosz leírása nyomán] kilencven város
fölött uralkodtak! Ezek a tehetséges emberek építették Kréta nagyszerű
palotáit, készítették az ott talált gyönyörű kincseket. Ők maguk eltűntek, de
műveik – ha romokban is – itt maradtak, hogy késői utódaik megcsodálhassák
azokat”.
Könyveim visszhangja és
„mellékterméke”
Könyveimről pozitív visszajelzések
érkeztek hozzám az olvasók és a történészek, illetve az Atlantisz-kutatással
foglalkozók részéről. 2000-ben egy tévéfilmet készítettem saját felvételeimből.
Több újság és a tévé készített velem riportot, amelyek keretében ismételten
kifejthettem nézeteimet, és vitatkozhattam a felvetődő ellenérvekkel. Ezek is
meggyőztek arról, hogy érdemes volt beleásni magamat az Atlantisz témába, és
megírni a könyveket, számtalan megtisztelő és elismerő nyilatkozatot kaptam.
Számomra azonban a fáradságos könyvírás legfontosabb hozadékát, különleges
„melléktermékét” azok a hozzászólások (bátorítások és bírálatok) jelentették,
amelyekkel a téma iránt érdeklődők az Interneten keresztül spontán módon
kerestek meg. A honlapomon külön erre a célra nyitott Fórumon, éveken keresztül
több ezer véleményt és észrevételt kaptam amatőröktől és szakértőktől. Többek
véleménye szerint a Fórum anyagából egy külön könyvet lehetne összeállítani.
Az Interneten hozott össze a sors dr.
Pásztor József, szolnoki orvossal (filozófus,
műkedvelő-autodidakta történész), aki az ókori Hellász történelmének és
általában az antikvitásnak kiváló ismerője, így észrevételeivel és
kiegészítéseivel pótolhatatlan segítséget nyújtott ahhoz, hogy jobban beleássam
magamat a minószi kor csodálatos történetének megismerésébe. Ideálisan
kiegészítve ismereteinket, így jutottunk el a gyűrűkhöz, mint az adott kultúra
különleges „termékeihez”, amelyek minden egyéb forrásnál pontosabb részleteket
árulhatnak el Európa első nagy civilizációjáról, amely mintegy 3.500 évvel
alakult ki, és indult virágzásnak. Ennek a civilizációnak a létét és
önállóságát ma már elismerjük, de nagyon keveset tudunk annak mindennapjairól.
Bizonyos részleteit – Dr. Pásztor József barátommal közösen – az alábbiakban a
minószi gyűrűn keresztül tárjuk az olvasó elé.
Igaza volt tehát Szász Tibor András,
felső-sófalvai református lelkésznek, (akivel szintén a Világhálón kötöttem
ismeretséget és barátságot): az első könyvemmel kapcsolatban megjegyezte, hogy „Atlantiszt kár megtalálni. Keresni sokkal
érdekesebb.” Számomra eddig nagyon sok örömöt hozott a keresés.
Szerzőtársammal együtt őszintén reméljük, hogy ennek az örömnek egy részét a
jelen írásunkkal is sikerül átadnunk az Olvasónak.
Maglód, 2011. júniusDr. Móczár István –Dr. Tóth Endre
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!Gyorsan
elolvastam a szöveget. Jónak tartom, de az egyik mondatban kihagyandónak látok
egy szót. Az „ábrázolás talánya” -ból a „talánya” szót. Ha hangosan olvasod a
sz...
Kedves
István! Gyorsan
elolvastam a szöveget. Jónak tartom, de az egyik mondatban kihagyandónak látok
egy szót. Az „ábrázolás talánya” -ból a „talánya” szót. Ha hangosan olvasod a
szöveget, minden ilyen „kibicsaklás” fényre derül. Az átnézett anyagra igazából
csak hosszabban tudnék reagálni, de röviden is: van több kaliforniai és
írországi keskeny évgyűrű Kr. e. 1500 tájáról, van DYE3 jégmag is a Kr. e.
1520-as évekre, de ez csak akkor jön össze a C14-el, ha az általam javasolt
korrekciót teszik. Az IntCal10 ugyan a XVIII. dinasztia kezdetét Kr. e. 1570-
körülre helyezi (mint a legrégebbi Szóthisz-dátum értékelés szerinti
asztronómiai alapokon nyugvó kronológia), de ez nem oldja meg önmagában a
problémát. A Kr. e. 1600-as dátum már lehetetlen. A Kr. e. 1628 valami más
eseményt jelez az évgyűrűkben és mást a Kr. e. 1640 körüli időpont a
jégmagokban. Erre a jégmagnál már igencsak van válasz (Aniakchak), az
évgyűrűknél még nincs. Az évgyűrők számlálása (Kaliforniában, Nevadában és
Írországban), a jégmagok rétegeinek vizsgálata (Grönlandban) sokkal
objektívebb, mint a C14. A lehetőségeket az utóbbinál már többször érintettem
(a C14 csak elméletileg objektív!). A szerzők nem adnak kielégítő választ arra
sem, hogy a mükénéiek miért csak mintegy 50 év múlva vették át a hatalmat
Krétán. Azt viszont aláhúzzák, hogy a késő minószi I.B kor igen rövid ideig
tartott – akárcsak a késő minószi II. Utána jött a viszonylag hosszú mükénéi
kor (kései III. fázis). Továbbra is lehetségesnek tartok egy kétfázisú
katasztrófát: 1. vulkáni (sötétséggel, cunamival, horzsakő szőnyeggel), 2.
földrengés + földcsuszamlás, tengerbeomlás (pl. Lisszabon: földrengés +
cunami!). A legendák is lehetővé teszik a kettős fázist, a történelmi feljegyzések
is (nem számítva a prodrómális szakot, mert akkor már három fázis lenne). További
szép napot, ölel: Józsi
doki írta:
Józsi! A könyvünk első oldalát átszerkesztettem, mellékelem. Ha megfelel,
kérlek, jelezd! Jön a meleg, Doki
A MINÓSZ GYŰRŰ REJTÉLYE – Szantorini verzió
2011. július
Szerzők: Dr. Móczár Istv&aacu...
Józsi! A könyvünk első oldalát átszerkesztettem, mellékelem. Ha megfelel,
kérlek, jelezd! Jön a meleg, Doki
A MINÓSZ GYŰRŰ REJTÉLYE – Szantorini verzió
2011. július
Szerzők: Dr. Móczár István – Dr. Pásztor József Korrektorok: Dr. Tóth Endre
és Lakócai Gábor
Mottó: „Végső soron nem lehet kizárni, hogy a „Minósz gyűrű” különböző
tudományágak által vitatott időpontú katasztrófa előtti (Kr. e. 1600–1460)
Szantorinit ábrázolja, mint a kultusz központját...”. Dr. Pásztor József
Az Olvasóhoz
Atlantisz, mint kiinduló pont
Vannak rejtélyek, amelyeknek megfejtésére
alig van remény. Szeretem a kihívásokat, különösen akkor, ha némi kapaszkodót
is találok bennük, amelyek nem az álmok világába vezetnek. Ilyen számomra az a
titokzatos műtárgy is, amelynek megismeréséhez Atlantisz-kutatásaim során
jutottam el. A gyűrűt az Iraklioni Régészeti Múzeumban őrzik, bárki
megtekintheti. Az aranyból készült miniatűr krétai történetét a régészek, és a
történészek már rég megfejtették, de hogy mit ábrázol a pecsétgyűrű, csak
találgatások vannak. Rejtvénynek is felfogható a világhírű pecsétgyűrűre vésett
ábrázolás, melynek jóval nagyobb hasonmásait a minószi freskókon
láthatjuk viszont. Hamar rá kellett
jönnöm, hogy a minósziak míves gyűrűit a nagyközönség kevésbé ismeri, mint az
előkerült freskókat. Feltehetik a kérdést, hogy egy ilyen parányi pecsétgyűrű
jelentősége hogyan hasonlítható össze egy feltárt grandiózus palotával? Sokan ezért
a monumentálisabb régészeti tárgyak felé vonzódnak, amelynek látványa is
könnyebb megértést nyújt az elsüllyedt (vagy talán soha nem létezett) földrész,
vagy sziget megértéséhez. Végig kutattam Kréta és Szantorini minden szegletét,
s mint másoknak, nekem is megmozgatta a fantáziámat a keresés és megtalálás
izgalma. Érdeklődésemet tovább fokozta, hogy a görög szigeteken tett utazásaim
során több történelmi forrásra bukkantam, könyvtárakban, múzeumokban vagy a
helyszíneken járva. Így született meg „A
minószi Atlantisz rejtélye” és az „Európa
Atlantisza” című két könyvem. Mivel feltételezem, hogy
mindazok, akik kedvet kapnak a könyveim elolvasásához, és ismerik legalább az
egyik munkámat, most is ezt teszik, amikor áttekintik „AMinósz gyűrű rejtélye” című, társszerzővel írott könyvemet. Az érthetőség kedvéért célszerűnek tartom,
hogy a korábbi írásaimból vett idézetekkel alátámasztva bemutassam a Minósz
gyűrűvel kapcsolatos legújabb tudományos ismereteket és saját tapasztalataimat.
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!Ugyanarra
a cikk(ek)re hivatkoztam előzőleg, melyeket említesz. A lényeg: az egész parázs
vita tárgya. MacGillivray cikke – melyre céloztam – még a legmegfontoltabb,
mert ő nyitva hagyja a kérdést. ...
Kedves
István! Ugyanarra
a cikk(ek)re hivatkoztam előzőleg, melyeket említesz. A lényeg: az egész parázs
vita tárgya. MacGillivray cikke – melyre céloztam – még a legmegfontoltabb,
mert ő nyitva hagyja a kérdést. Majd – amint ráérek – néhány adatot közlök
tőle. Szép
napot, ölel: Józsi
doki írta:
Józsi! Talán találsz benne nóvumot, de erre kicsi az
esély.
Könyv a thérai
vulkánkitörés dátumáról.
Az
egész ókori keleti és egyiptomi kronológiát érintő th&ea...
Józsi! Talán találsz benne nóvumot, de erre kicsi az
esély.
Könyv a thérai
vulkánkitörés dátumáról.
Az
egész ókori keleti és egyiptomi kronológiát érintő thérai vulkánkitörés eleddig
sem éppen habkönnyűen egyszerű témája most új problémával és ehhez kapcsolódóan
egy új konferencia-kötettel gazdagodott. Minden kiderül a könyv leírásából:
David A. Warburton (ed.): Time’s Up! Dating
the Minoan eruption of Santorini. Acts of the Minoan Eruption Chronology
Workshop, Sandbjerg November
2007 on initiative of Jan Heinemeier & Walter L. Friedrich. Monographs of the Danish Institute at Athens 10. Aarhus Universitetsforlag, 298 pages,
hardbound, DKK 318 (szerzők: Walter L. Friedrich & Jan Heinemeier, Philip P. Betancourt, Max
Bichler, Thomas M. Brogan, Peter M. Fischer, Karen Polinger Foster, Hermann Hunger,
Felix Höflmayer, Rolf Krauss, Bernd Kromer, Alexander R. McBirney, Floyd W.
McCoy, J. Alexander MacGillivray, Sturt W. Manning, Robert Merrillees, Raimund
Muscheler, Christopher Bronk Ramsey, Nikolaos Sigalas, Chrysa Sofianou, Jeffrey
S. Soles, Georg Steinhauser, Johannes H. Sterba, Annette Højen Sørensen, Peter
Warren, Malcolm H. Wiener). ”The volcanic eruption of Santorini was the greatest in historical times.
Assigned to the Late Minoan IA period, archaeological correlations implied a
date late in the 16th century BC. Yet indirect natural science evidence
suggested a date in the 17th century. The dating ceased to be indirect when
branches of olive trees were found buried in the debris of the eruption. The
radiocarbon Accelerator Mass Spectrometry (AMS) dating technique and the
intcal04 calibration curve suggested a two-sigma range date between 1600 and
1627 BC. The debate continues; the papers here cover the radiocarbon results,
the ice cores, the geology, and the archaeology, offering in-depth access to a
controversy linking the natural sciences and the humanities. Aside from
volcanologists, it will interest scholars of Bronze Age Aegean archaeology, the
chronology of the eastern Mediterranean in the second millennium BC,
archaeological methodology, the principles of radiocarbon dating and its
application to Bronze Age sources.” Doki
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!Én
Vendi G?örgy legutóbbi megjegyzésével tudok egyetérteni. Találtam egy olyan
2007-es cikket is, amely a legutóbbi szerzők által kísérletet tett arra, hogy
az eseményt Hatsepszut korá...
Kedves
István! Én
Vendi G?örgy legutóbbi megjegyzésével tudok egyetérteni. Találtam egy olyan
2007-es cikket is, amely a legutóbbi szerzők által kísérletet tett arra, hogy
az eseményt Hatsepszut korára helyezze. Ehhez igénybe vette Sir Alan Gardiner
régebbi időrendjét, ahol II. Thotmesz halála Kr. e. 1504-re kerül, vagyis 25
évvel előbbre (a holddátumok 25 évenként ismétlődnek). Ehhez szolgáltatott
később kétes támasztékot a C14 2010-es kalibrációja (IntCal10). Már egyszer
írtam, hogy a 2010-es teljesen újnak beharangozott kalibráció csupán
kiterjesztése a 2004-esnek, akár Kr. e. 30 000-ig. Erre rajzasztalon
jöttem rá… További
szép napot, üdv.: Józsi
doki írta:
Kedves Józsi! Akkor
lennék boldog, ha olyan vizsgálati módszert találnának fel, amely a radiocarbon,
és tsai ismertében, más szempontokat is figyelembe venne, és szinte holtbiztos
eredményt adhatna. Akkor talán ...
Kedves Józsi! Akkor
lennék boldog, ha olyan vizsgálati módszert találnának fel, amely a radiocarbon,
és tsai ismertében, más szempontokat is figyelembe venne, és szinte holtbiztos
eredményt adhatna. Akkor talán bebizonyosodna a munkahipotézisem helyessége, Kr.
e. 1628. Ahány szem, annyit lát! Az enyém csak egy, de közel tízszer voltam
Szantorinin. Most felvértezve általad, bár a gyerekektől korlátozva, más
szemszögből tanulmányoztam a szigetet. Minden egyes négyzetmétere a szigetnek történelem
(elég csak a neolitikus edényfülre hivatkoznom, amelyet a poros hegyi úton
vettem észre). A kataklizma a szigeten belül sem egyformán hatott, vannak békés
és egészen durván - megdolgozott - területek. Erre a geológusok tudnának választ adni, de képesek-e
rá? Jobb napaokat, doki.
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!Örülök
Vendi G?örgy írásának és jelentkezésének. Az időjárásról (mintha angolok
volnánk): ismét pocsék. Holnapra még több eső várható. De az&eac...
Kedves
István! Örülök
Vendi G?örgy írásának és jelentkezésének. Az időjárásról (mintha angolok
volnánk): ismét pocsék. Holnapra még több eső várható. De azért legyen ”szép
napunk”. Végső
következtetésem az, hogy a bronzkori Szantorini erupció (Deukalión Özönvíz)
dátuma valahol Kr. e. 1500 ± 30 között van. Ebből történelmi feljegyzés: 1.)
Kr. e. 1528/7 (Rhind Matematikai Papirusz, Pároszi Márvány, valamint I. Jahmesz
„Vihar-sztéléje” Karnakban), 2.) Kr. e. 1479 (II. Thotmesz halála és Hatsepszut
régensségének kezdete, Manethón feljegyzése a Deukalión Özönvízről). Lehet egy
olyan megoldás, hogy az első dátum maga a fő erupció, ekkor szakadt szét a
sarló alakú sziget ÉNy-on is, ekkor keletkezett a kaldera, ez az ún. Thriai
Özönvíz (Athén körzetében), a második 50 évvel később történt. Utóbbi
alkalmával egy földrengés következtében Aszproniszi mellett egy nagyobb tömb
(Therásziától D-re) beleomlott, vagy belesüllyedt a tengerbe. A tengerfenék
szintvonalai az említett területen csupán 20 m-es mélységet mutatnak nagyobb
területen, mint Aszproniszi. E térségben azonban a tengerfenék milyenségét nem
ismerem, ezért ez inkább kérdés, semmint feltevés. A C14-nél elfogadhatnák,
hogy a legkésőbbi csúcs mutatja, annak jobb széle a valóságoshoz legközelebbi
időpontot a Kr. e. II. évezred kezdetétől utolsó harmadáig. Más helyeken is a
„hurkokat” így kellene talán kezelni, ha a régészet és a történeti kronológia
is ezt mutatja. A Kr. e. III. ezredben azonban a hagyományos kronológia is nagyobb
bizonytalansággal dolgozik, ezért nem biztos, hogy itt a „hurkoknál” igazam
lehet. A Kr. e. II. ezred elején és közepén azonban minden bizonnyal lecsökkent
valamilyen oknál fogva a C14 izotóp mennyisége a légtérben. További
szép napot kívánva, ölel: Józsi
Vendi G?rgy írta:
Kedves
Mindenki! Nem rég jöttem vissza én is Szantoriniről. A családommal Krétáról hajóval
jöttünk át és töltöttünk néhány napot a szigeten. Valóban fantasztikus hely, de
erre majd ...
Kedves
Mindenki! Nem rég jöttem vissza én is Szantoriniről. A családommal Krétáról hajóval
jöttünk át és töltöttünk néhány napot a szigeten. Valóban fantasztikus hely, de
erre majd később visszatérek. Én
is láttam tornádót, fantasztikus volt látni a felhők forgását, de az igazi
tölcsér nem tudott kialakulni, amit a doki is lefényképezett. Józsi
angol fordítását már korábban körbejártuk, de nagyon összeszedte most a
lényeget, de még nagyobb a bizonytalanság a kronológiát illetően. Szép lassan
elhamvad a Kr. e. 1628-as munkahipotézis, de azt mondom, hogy a tudomány
állandó fejlődése mellett, a fiatalabb generáció régészei bátrabban fognak
fogalmazni. Egyelőre a Józsi által lefordított anyag tűnik elfogadhatónak, s 150-200
évvel később következett be a nagy beomlás, de szintén a referátumban
olvashatjuk, hogy – radiokarbonnal verifikált adatok – jóval korábbi kitörést
mutatnak. A finomhangolás még hátra van. Palaikasztróban
is voltunk, az egyik táblán lényegesen korábbinak vélték a kataklizmát. A tábla
szerint vulkáni hamu, majd cunami, de nagyon heves földrengés érte Palaikasztrót. Talán az utóbbi
okozhatta azt az óriási erőt, amelynek következtében az épületek valósággal
szétrobbantak, az alapról lerepültek, másoknál csak tenger felé néző oldalak semmisültek meg. Bár ezt egy nagy cunami is előidézhette. Jó
éjt, Vendi
THE MINOAN SANTORINI ERUPTION AND
TSUNAMI DEPOSITS IN PALAIKASTRO (CRETE): DATING BY GEOLOGY, ARCHAEOLOGY, 14C, AND EGYPTIAN
CHRONOLOGY
Hendrik J Bruins . Johannes van der
Plicht . J Alexander MacGillivray
KIVONAT. A minószi Szantorini (Thera) kitörés lerakódásai a Kelet-mediterrán
térségben képezik a legfontosabb regionális rétegtani jelt a Kr. e. 2.
évezredben a kronológia tekintetében. Kiterjedt, cunami által lerakott réteget
fedeztek fel Krétán, Plaikasztró régészeti helyszínén, mely átalakult,
Szantoriniről származó hamut tartalmazott. Mivel ez levegőből származó vulkáni
hamulerakódás, valószínűleg az első (pliniusi) kitörési fázisból, mely
megelőzte azt a cunamit, ami nyilvánvalóan a 3. és 4. kitörési fázis alatt
történt, ezért Théráról nyújt információt. Palaikasztó cunami által képezett
parti rétegeiben az állati csontok átlagos radiokarbon dátumainak (kalibrálatlan)
átlagai (3350 ± 25 BP, azaz években jelen korunk előtt [1950], angol
rövidítéssel) és a belső régészeti helyeken (3352 ± 23 BP), meglepően hasonlóak
a minószi Szantorini kitörése korából, Thérán, Akrotirinél kapott 14C átlaghoz (3350 ±
10 BP) képest. Az egyeztetett 14C
erupciós dátum naptári években Kr. e. 1627 – 1600. A késő minószi (KéM)
I.A típusú edények a legfiatalabb elemek Palaikasztró cunami rétegében, amely
megfelel aSzantorini erupció KéM I.A
régészeti keltezésének, ez általános megegyezéssel kb. Kr. e. 1500, az
egyiptomi XVIII. Dinasztia történeti időrendjében. Annak oka, hogy 100 – 150 év
eltérés van a 14C
dátum és az egyiptomi kronológia között a Kr. e. 2. évezredben, ismeretlen. A
Nílus Delta keleti felében lévő Tell el-Dabca 14C dátumai azt
mutatják, hogy a Szantorini erupció 14C
kora egyezik a XVIII. Dinasztia C3 és C2 rétegének 14C eredményeivel,
ezáltal megerősíti főbb vonásaiban (grosso modo) a konvencionális
régészeti-történelemtudományi korrelációt az Égeikum és Egyiptom között. Úgy látjuk,
hogy két egymással párhuzamos kormeghatározási módszert használnak: (1)
régészeti tárgyi-kulturális megfelelést, mely az egyiptomi időrendhez
kapcsolódik; (2) 14C
keltezést. A 2 szisztéma dátumainak egybekeverése téves archeológiai és
történelmi egyeztetésekhez vezethet. Egy olyan „kalibrációs görbét” szükséges
megalkotni az egyiptomi kronológia és a 14C keltezés között a Kr. e. második
évezred idejére, amely segíthet feloldani az eltérés okát is.
A
cikk tartalmából néhány dolgot érdemes kiemelni. Rövidítések: Kö (középső), Ké
(kései), Kü (kükládikus), M (minószi).
Archeológia: Doumas (1983),
Bietakak és Höflmayer (2007). Dátumok: a.) Kitchen (1987) és Ward (1992); b.)
Kitchen (1996), Krauss és Hornung (2006).
[Referens megjegyzése: eddig
nem sok szó esett arról, hogy a vulkán beomlása után a mükénéiek letelepültek –
esetleg szórványosan – Szantorini szigetroncsán, amit a KéKü III.B kerámia
megjelenése mutat. De Krétán a lineáris B táblákon már akkor isten(nő)t
emlegetnek qe-ra-szi-ja néven. Ez a későbbi görögben már ’théra’ hangalakot
vehetett fel.]
Radiokarbonnal verifikált adatok
(naptári dátum Kr. e.):
Théra, Akrotiri destrukciós (pusztulási) szintje:
vulkáni tefrában KéKü I.A és KéM I.A kerámia. Kor: 3350 ± 10 BP, dátum:
1685 – 1614 (95,4 %).
Théra, olajfaág vulkáni tefrába temetve,
megmaradt évgyűrűkkel (W. Friedrich és mtsai), dátum: 1627 – 1600 (95,4
%), 1621 – 1605 (68,2 %). [Referens: kis valószínűséggel azonban eléri a
XVIII. dinasztia korát, ezt 2009-ben W. Friedrich is lényegében elismeri.]
A KéM I.A kerámia végső
előfordulása régészetileg Kr. e. 1480. Az ún. Thutmószid periódusban a thérai
eredetű habkő megjelenése Tell el-Dabca területén a C/2 fázisban
(Bietak, 2003; Bietak és Höflmayer, 2007). cEzbet Helmi erődjében,
az N műhelyben, a H/1 területrészen, I. Thotmesz korában bukkan elő először, kb.
Kr. e. 1500 körül (Bietak és mtsai, 2001; Wiener, 2007). A hükszosz korból
habkő nem található (Bietak, 2003). A radiokarbon meghatározásokat – melyek e
hagyományos egyiptomi kronológiánál 100 – 150 évvel többet (régebbit) mutatnak,
Walter Kutschera végezte Bécsben (VERA Radiokarbon Laboratórium), a publikálás
Bietak és Höflmayer közleményében (2007).
A C/3 és C/2 réteget
összehasonlítási alapul elfogadja Bruins és Mook (1989), Van der Plicht és
Bruins (2001), Bruins és Van der Plicht (2003). Kitchen (1996), Krauss és
Hornung (2006), Bietak és Höflmayer (2007) a hagyományos egyiptomi kronológiát
fogadja el vitaalapul. A finomhangolás továbbra is hátra van. [Referens: ha I.
Thotmesz korában már volt thérai habkő – elsőként – a Nílus Deltában, akkor Kr.
e. 1480 előtti dátum se vethető el, legkorábban ott és akkor, ahol a
radiokarbon érték a legkisebb valószínűséggel, de még létezik. Ezen szélső
időpont: Kr. e. 1530. A
habkő Egyiptomban úgyszólván mindenütt ipari hasznosítás nyomait mutatja. Egyik
kivétel Caesarea kikötőjének tengerfenék fúrásmintája.]
Szolnok, 2011-07-01Dr. Pásztor
József
doki írta:
Kedves
Józsi!Megérkezett
az anyag, meg tudtam nyitni. Nagyon jó. Mindig ki tudsz magadból préselni
valami szenzációsat. Megpróbálom beszerkeszteni a fórumba.Jó
éjt, doki
Ui:
tegnap sikerült egy torn&aacu...
Kedves
Józsi! Megérkezett
az anyag, meg tudtam nyitni. Nagyon jó. Mindig ki tudsz magadból préselni
valami szenzációsat. Megpróbálom beszerkeszteni a fórumba. Jó
éjt, doki
Ui:
tegnap sikerült egy tornádót felvennem, épp, hogy elkerülte Maglódon. Teraszról
készítettem. Világvége hangulatom volt.
Kedves
Józsi! Megint olvashattunk Tőled egy nagyon alapos összegző munkát. Szantorini
süllyedéséről én is olvastam, bár a mészkő stabil vázként fogja össze a sziget
vulkanikus részét. Az erózió fantasztikus gyorsan zajlik, szinte évek alatt
képes változtatást előidézni, főleg az É-i oldalon, illetve a kaldera D-i
belső oldalán, lásd Balosz. Ugyanezt tapasztaltam Kolumbo-parton. (Apropó: itt
találtam egy bütykös edényfület. Összehasonlítottam a Királydombon találtakkal.
Szinte egyformák. Neolit darabok 6-7 ezer évesek). Folytatva a sort, a nagy
beépítkezés is okozhat szerkezeti változásokat a szigeten. Érdekes, hogy 2011.
június 15-én 22 óra körül teljes Holdfogyatkozást észleltünk. Nem jött el a
világvége, nem volt cunami, és földrengés. Atlantisz és Théra összevetését már régen
kiveséztük. Semmivel sem lennénk tudományosabbak, ha tagadnánk bármelyik
verziót. Elvégezték a tengeri üledékek vizsgálatát, annak vastagságát, amely a
bronzkori kitörésre vonatkozik. Az biztos, hogy megavulkán kitörésről lehetett
szó. Az is lehet, hogy Théra összeomlásával párhuzamosan lehetett egy másik katasztrófa is.
Vannak, akik közeli üstökös hatását emlegetik, de tenger mélyén bekövetkezett
csuszamlások, tektonikusmozgások is előidézhették a zűrzavart. Valami „hiba” miatt
a „stafétabotot” hézagosan adták egymásnak a népek. Panaszkodsz az időjárásra,
én is emlékszem a hideg nyarakra, de ma már őszi hangulatban töltöttük a délutánt.
A klímaváltozás KÜSZÖBÖN VAN. Sajnálnám,
ha leállna a fórum. Egyet nem értek. Naponta több tucat ember belép, elolvassa
a leveleket, és nem kommentál. Nem értem, miért van ez? Lehet, hogy mi már
zsigerből beszélünk a történésekről, és ez zavaró lehet másoknak. Például,
Tibor felszívódásának az okát sem tudom. Jó
éjt. A elkezdtem feltölteni a „családi képek könyvtárba" a Szantorini
felvételeimet. Baromi nagy munka. Érdeklődik
a korrektor is, hogy várható-e javítandó gyűrűanyag? Feltétlen szeretnék Veled
személyesen találkozni, akkor átbeszélünk mindent. Bosszantó még, hogy a profi
Alfa 700-as gépem bedöglött. 25 ezer fotót készítettem a Sonyval. Állítólag a
gyártó bele programozza a hibát egy esedékes szoftver cserére. Ilyen a világ. Üdv.:
doki
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!E
pokoli csúf időjárás, nem tudom szokványos-e, bár már volt ilyen év az
életemben. A fórum valóban kifulladóban van. Még két dolgot tudok adalékként
megemlíteni...
Kedves
István! E
pokoli csúf időjárás, nem tudom szokványos-e, bár már volt ilyen év az
életemben. A fórum valóban kifulladóban van. Még két dolgot tudok adalékként
megemlíteni. (1)
W. Friedrich könyve 218. oldalán megemlíti, hogy a Szantorini-komplexum 1707 –
1711-es kitörésekor az akkori kalderában fekvő Mikra Kameni és Théra szigete
legalább 1 méterrel süllyedt. Ez azt jelenti, hogy az múltkor említett – a
görög szerző által leírt – 1 méteres általános tengerszint emelkedéssel együtt
a tengerszint emelkedés legalább 2 méter, de ha más eseményeket is figyelembe
veszünk, megint a 3 méternél vagyunk. Ezért a 2 méter a minimum. (2)
Az Atlantisz legenda és a Jászon legenda – az argonauták története –
összehasonlítása is megérne egy misét. (2.1)
Az Atlantisz legenda első biztos említése Kr. e. 370 körüli (Platón).
Hivatkozási alap Szolón, Kr. e. 600 tájáról. Forrás: egyiptomi papok, kiemelten
Szaisz városa – a Deltában. De Plutarkhosz szerint az egyik pap Heliopoliszból
került oda, mely az egyik legjelentősebb, ha nem a legjelentősebb
vallási-tudományos központ volt. Mind Szolón, mind Platón biztosan járt
Egyiptomban. A leírás földrengésekről és egy nap alatt történő
szigetelsüllyedésről, egy hadsereg föld általi elnyeléséről, a sziget
elsüllyedése miatt keletkező „iszap” által a hajózást megnehezítő helyzetről
tud. Nincs szó sötétségről, a vulkáni kitörés felhőjéről és cunamikról, de az
„iszap” lehet úszó habkőszőnyeg is. A feljegyző nem tud arról, hogy összefüggés
lenne Szantorinival, vagy nem akar tudni róla. Az egyiptomiak az eseményt vagy
csak távolról észlelhették, vagy közvetítéssel jutott hozzájuk. (2.2)
Az Argonauták történetének első részletesebb feljegyzése Kr. e. 450 körülről,
Pindarosztól származik, aki közel 200 évvel megelőzte Platónt, de 150 évvel
Szolón után. Járt Kürénében, mely a Théra (Szantorini) alapítása (város és
egyben Kürenaika egykori fővárosa). A történet így lehet görög eredetű. A
második töredékes feljegyzés Kallimakhosztól maradt ránk, Kr. e. 300 tájáról,
Platón után. Kallimakhosz Kürénében született, állítólag a királyi ház
leszármazottja, előde tehát Battosz (ami utóbbi talán a király címe, mert több
Battosz is volt). Kr. e. 245-től a még érintetlen, ép Alexandriai könyvtár
főnöke, egészen haláláig. Ezért a történet – legalább részleges – egyiptomi
eredete is feltételezhető, de legvalószínűbb a krétai-thérai emlékezet hatása.
A harmadik és egyben a legrészletesebb leírás Appolóniosz Rhodiosz
„Argonautikájában” található, Kr. e. 280 tájáról. Apollóniosz Rhodiosz
Kallimakhosz tanítványa volt, dolgozott Alexandriában – ott is született – majd
kényszerűségből Rodosz szigetére költözött és munkáját ott is fejezte be. Itt,
Kréta közelében hajókat veszélyeztető – Talósz, a Kréta szigetét „védő” bronzóriás
által dobált – kőzuhatagról, majd sötétségről, az égitestek éjszakai
kialvásáról, káoszról, az éjszakában felvillanó fényekről, Anaphé szigetén való
kikötésről (Thérától nem messze keletre), majd a fényekben a sötétségből
előbukkanó Théra szigetéről mesél. Itt elég világos, hogy plasztikusan leírtan
egy vulkánkitörésről esik szó. Eredet lehet görög is, pl. Rodoszból, vagy
Krétáról történő megfigyelés. A probléma az, hogy Kr. e. 197 előttről se
történelmi feljegyzés, sem a geológia nem tud Théra erupciójáról – ezért a
leírás a bronzkor kitörés emlékképe is lehet. (2.3)
Régebbre visszatekintve Homérosznál (Kr. e. 800 körül) az Argonauták
történetének töredékei és a titánok küzdelmének, valamint Tüphónnak a
szörnyűséges szörnyetegnek a történetéről szerzünk tudomást, akit Zeusz
villámai lesújtottak és KisÁzsiában temetődött el. Hesziódosz, Kr. e. 750 táján
a „Theogóniában” összegzettebben és érzékletesebben írja le mindazt, amiről
Homérosz is tud, de az Etnát említi. Mindkét esetben kimutatható, hogy feldolgozták
a föníciai epikát („Baal és Anat” ). Így már közelebb jutunk Egyiptomhoz is.
Feltehető, hogy Egyiptomban és Görögországban közös forrásból is dolgoztak. Nem
bizonyítható azonban, hogy az Argonauták legendája és az Atlantisz történet
egyazon dologról szól, de lehetséges. A titánok, Tüphón és a Deukalión-özönvíz
történetének megformálása azonban döntően helyi (azaz görög) forrásokra is
visszavezethető. Magát a Deukalión történetet színezheti a mezopotámiai eredetű
kultúrkör is. Se Homérosz, se Hesziódosz nem nyújt összefüggést Thérával.
Homérosznál – az „Odüsszeiában” – Platón Atlantiszának elemei a phaiákok
történetének és városának (Szkheria) kapcsán kerülnek elő, beleértve a város
sziklákkal való körbezárását, kővé vált hajót (Aszproniszi?), a bikaáldozatokat,
a szép palotát. A későbbi szerzők Szkheriát azonosították Korfu (Kerküra)
szigetével. Sajnos,
akármit is teszünk, a kérdésben, ezen a vonalon nem tudunk tovább lépni –
hacsak valamilyen új írásos feljegyzés nem kerül elő, ami fellebbenti a fátylat
a „történelem mélységesen mély kútjáról”. Szebb
napot kívánva, ölellek: Józsi
Vendi G?rgy írta:
Kedves
Józsi és Doki! Vannak események, amelyeknek titkát a mai tudomány fejlettségi színjén sem
lehet megfejteni. Például, mit gondolhatott az a minószi nő, aki az amnisszoszi
hegyen szemlélője volt a Kré...
Kedves
Józsi és Doki! Vannak események, amelyeknek titkát a mai tudomány fejlettségi színjén sem
lehet megfejteni. Például, mit gondolhatott az a minószi nő, aki az amnisszoszi
hegyen szemlélője volt a Kréta felé vágtató szökőárnak, majd őt magát is elvitte
az áradat. A doki könyvében szenvedélyesen ír erről a lehetőségről, ami
természetesen kitaláció része volt. Az aranyközépút csak akkor jöhet
számításban, ha a tudomány eszközeivel nem lehet megfejteni valamit, például a
thérai nagy összeomlás időpontját, de itt a doki „munkahipotézisnek” nevezte
ezt a helyzetet. Lehet patt-helyzetnek is nevezni. Tudjuk, hogy neves tudósok
kitartanak a Kr. e. 1628 mellett, míg mások Kr. e. 1550-t favorizálják, de
szóba jöhet még Kr. 1450 is a nagy durranás idejének. A földrengés tucatjával
számolhatunk vagy szökőárral Krétán. Józsinak igaza van a középúttal, de én árnyaltabban fogalmaztam. Elfogadom,
amit ír erről. Ezzel le is zárom magam részéről a vitát. Megtiszteltetés volt
olvasni Józsi reflexióját. Üdvözlettel: Vendi
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István és Vendi G?örgy!„Arany
középút” a tudományban nem lehetséges. Vannak részigazságok, elméletek, elavult
és új gondolatok, valós és tévesen értelmezett bi...
Kedves
István és Vendi G?örgy! „Arany
középút” a tudományban nem lehetséges. Vannak részigazságok, elméletek, elavult
és új gondolatok, valós és tévesen értelmezett bizonyítékok, rejtőzködő
lehetőségek. De egy probléma megoldásának csak egy „igaz” megoldása van (mely
újabb adatok fényében módosulhat). Olyan ez, mint a matematika, ahol az
imaginárius számokat használni lehet, de egészen más dimenzióban. A „kettős
igazság” csupán a vallási tézisek és a tudomány vonatkozásában vetődött fel. A
kettőt lehet egyszerre kezelni és értelmezni. De ez sohasem vezet egy középúti
valóságos igazságra, csak akkor, ha a kettő közel egyezik. A többirányú
tájékoztatás a valódi „középút”, de ez nem is a probléma megoldása, csak
érzékeltetése. Átrágtam
magam a G. E. Vougioukalakis Santorini c. munkáján is. Rendszerezett ismertető,
de kevéssé elemző. Jobb ilyen szempontból Friedrich szövege (bizonytalanságokat
is felhoz), de a képek és térképek pótolják a hiányérzetet. Egyetlen
meglepetést tartogatott a szöveg: a 25. oldalon azt állítja, hogy a tenger
átlagos szintje 19 000 évvel ezelőtt 135 méterrel volt alacsonyabb,
3 000 évvel ezelőtt csupán 1 méterrel! Hivatkozás nincs. Én régebbi
adatokra hagyatkozva 3 métert említettem: F. P. Shepard és H. E. Suess C14-re alapozott
munkáját az utolsó 12 000 évre terjedően, valamint Bernard Le Pontois
archeológus Franciaországban tett megfigyelését a menhirek
tengerszintváltozásának következtében létrejött topográfiai változása alapján
(4000 évre visszamenően). A topográfia helyi szintváltozásait Friedrich is
említi, de se helyét, se mértékét nem tudom kikövetkeztetni. Ennél még Sinclair
Hood is alaposabb (Kréta leírásakor). A
M. Bietak és M. Shaw közötti ellentét emberileg lehetséges, de valójában a
helyszínen történő megvitatás egy régészeti kérdésben nem nélkülözhető. Egy
tudományos előadás szövege, vetített képanyaga és poszterei sok mindent
elbírnak, de a konszenzus végül is célként és eredményként meg nem kerülhető.
Egy légből kapott ötletet a nyilvánosság elé tárni csak szépirodalmi és science
fiction szinten megengedett. Ha valaki téved, illő azt beismerni, bármennyire
is blamázs. További
szép napot kívánva ölel: Józsi
Vendi G?rgy írta:
Kedves
Doki és József! Nem
vártam mást Józsi válaszában. Nagyon alapos munka. Meditálva kérdezem, hogy
miért nincs „arany középút”? Tiltja a tudomány vagy az ésszerűség? Az ...
Kedves
Doki és József! Nem
vártam mást Józsi válaszában. Nagyon alapos munka. Meditálva kérdezem, hogy
miért nincs „arany középút”? Tiltja a tudomány vagy az ésszerűség? Az orvoslásban
elképzelhető, hogy csak egy út van a jól felállított diagnózis és a gyors terápiás
válasz. Régészetben is így lehet? Kifejtem a véleményemet minden hátsógondolat
nélkül. A középutat a doki helyszíni tapasztalataira, ráolvasására, illetve
Józsi teljesen más szemszögből felvetett, kissé akadémikus megközelítésében
látva, értettem. Nincs ebben semmi különös, degradáló. Mind a két fél
megközelítése tudományos. Erről ennyit. Joseph
W. Shaw Kommos (A Minoan Harbor Town) – 2006 – című könyve úttörő munka. Könyv
első oldalain egy teljes oldalon csak annyi van írva: „For Maria”. Nyilván a
felesége lehetett az írónak, aki a kikötő feltárásán sokat fáradozott. Kommosz
fogalma: „a görög tragédia eleme. A szereplőnek vagy szereplőknek a karral
folytatott lírai dialógusát jelenti (irodalom)”. A fórumon visszatekintve
Józsinak idézte a doki 2010-ben: „József említette, hogy a föníciaiak
megjelenésével a minószi kultúra, múló emlék maradt. Knósszosz még sokáig
működött mükénéi időkben, de nem szabad elfeledkeznünk az elképesztő méretű
Kommosz kikötőről, amelyet a mükénéiek (és az ott maradt minósziak)
átépítették. Egyiptom, Észak-Afrika és Nyugat-, és Dél-Európa között alakult ki
intenzív kereskedelem. Talán nagy túlélő minószi város még Hania alatt fekszik,
Küdonia, a sziget nyugati felén Falaszarna. A The Ring of Minos könyvben
bemutatják a szerkesztők a pecsételőt, melyet feltehetően Kr. e.
1450 után készítettek. Az ábrázolás nagy valószínűséggel a thérai kitörés utáni
állapotokat tükrözi”. Hozzáteszem, hogy eltértem a tárgytól, csupán csak arra
akartam rávilágítani, hogy Bietak és Maria C. Show között vibrált valami
ellentét. A minószi freskók Nílus deltában való jelenlétnek kronológiájában nagy
ellentét mutatkozik a két régész között. „…Ezen a területen Maria Shaw nem bír
kompetenciával. Mindazonáltal boldog vagyok, hogy Maria Shaw megváltoztatta
véleményét és csatlakozott a szakértők klubjához, akik szerint a freskókat a
minósziak által alkalmazott technikával festették, a motívumokat és a stílust
is beleértve…”. https://tspace.library.utoronto.ca/bitstream/1807/17680/35/Chapter_5_p0845_p0878.pdf
Nem
válaszoltam egyértelműen Józsi levelére. Ma ennyi jött ki belőlem. Üdvözlettel:
Vendi
Dr. Pásztor József írta:
Kedves
István!A
Friedrich-féle könyvvel gyakorlatilag végeztem. Vendi G?örgy megjegyzése
elgondolkodtatott, nekem az a véleményem, hogy nincs „arany középút”. Csupán az
eltérő nézetek ...
Kedves
István! A
Friedrich-féle könyvvel gyakorlatilag végeztem. Vendi G?örgy megjegyzése
elgondolkodtatott, nekem az a véleményem, hogy nincs „arany középút”. Csupán az
eltérő nézetek ismertetésére van lehetőség. Nem állunk fölöttük, csupán
ismertetünk, és személyes benyomásainkat írhatjuk le. Amit
még le szeretnék írni: Friedrich több helyen kifejti (néhol hosszasan,
részletesen), hogy az „idős” széndioxid nem érhette el a 2006-ban a Science
folyóiratban leírt olajfaágat. Nincs is erre különösen szükség, mert a távoli
(pl. egyiptomi) minták hasonló értéket mutatnak. Az fontos megjegyzés, hogy a
Cape Riva kitörés rétegén állnak közvetlenül az ásatási terület házai, vagy
abba beleásva és anyagát az építkezéshez fel is használva (ignimbrit). Leírja,
hogy a két kitörés között 17 000 évig csönd honolt. Legfeljebb némi
vulkáni utóműködést tételez, de hát a mai Szantorini elmúlt 100 éve is mutatja a csendet?
Ugyanakkor ragaszkodik ahhoz, hogy Tell el-Dabca freskói a hükszosz
korban készültek. Néhány sajtóhibát is felfedeztem, de ezek lényegtelenek. A
Nyugati Ház freskóinak leírását szétszabdalja különböző helyekre, egységükből
kiszakítva és nem próbálja meg egységes értelmezésüket. A Kamari közelében,
Potamosznál talált mükénéi típusú bronztőr képe alatti szövegben megemlíti,
hogy a szigeten mükénéi típusba sorolt cserépedényeket is találtak különböző
helyeken. Ez vele ellentétben, ismét a későbbi datálást valószínűsíti. Leírja,
hogy 2009-ben feltételezték (Blaird), hogy a püroklasztikus ár a tengeren úszva
elérhette, és lángba boríthatta Krétát. Hogy ezt lehetetlennek tartja, én is
osztom. A kitörés negyedik fázisának tételezésében kissé tamáskodik, de nem
veti el. Lehet, hogy az utolsó beomlás által keltett szökőár eredménye? Valami
ilyet gondol. De a rétegek maguk nem hazudnak, csupán magyarázni kell
keletkezésüket. Nem
Friedrichtől (könyvéből) származik a freskó 5 lépcsőszerűen látható alakzatának
magyarázata, melyen nagyjából háromszögletű ablaksorok látszanak. I. Shaw
leírja, hogy három megoldás lehetséges: a) galambdúc (Marinatos, 1974), b)
hajófészerek (Stucchi, 1976), d) méhkaptárok (Page, 1976). Ez utóbbi a
legvalószínűbb (J. W. Shaw: Bronze Age Aegean Harboursides, 1990).2010.
05. 01-én jelent meg a neten Owen Jarus „Did Unemployed Minoan Artists Jobs in
Ancient Egypt?” c. írása. A helyzetet tisztességgel ismerteti. Leírja, hogy
prof. Maria Shaw (Toronto) cikket jelentetett meg arról – mint Kréta egyik
ásatója – hogy a minószi freskók Tell el-Dabca területén már
Szantorini pusztulása után, Kr. e. 1400 táján keletkezhettek. A
hozzászólásokban Manfred Bietak hamarosan reagált: „Prof. Maria Shaw nem
kellően körültekintő, hiányzik bármiféle kronológiai alap. A Tell el-Dabca
palotáinak freskó törmelékkupacait, melyek a települést borították, III.
Thotmesz és II. Amenhotep korabeli edények és szkarabeuszaik datálják. Kérem,
tanulmányozza az irodalmat a <www..avaris.at> bibliográfiában és olvassa
el a vonatkozó közleményeket, mielőtt ilyen teóriákat és gondosnak nem
mondható, az edényeket is belefoglalót publikál. A dátumokat megváltoztatni nem
lehetséges anélkül, hogy bevonnánk az egyiptomi Újbirodalom kerámiatudományának
vezető specialistáit, legtöbbjük dolgozott velem, mások is meglátogatták a
helyszínt és tanulmányozták a hozzátartozó anyagot. Ezen a területen Maria Shaw
nem bír kompetenciával. Mindazonáltal boldog vagyok, hogy Maria Shaw
megváltoztatta véleményét és csatlakozott a szakértők klubjához, akik szerint a
freskókat a minósziak által alkalmazott technikával festették, a motívumokat és
a stílust is beleértve (Nanno Marinatos, Lyvia Morgan, Clairy Palyvou,
Wolf-Dietrich Niemeier, Peter Warren és mások).” Prof. Maria Shaw nevét nem vállalva,
mindeddig nem válaszolt. A
könyvben a Minósz-gyűrűvel kapcsolatosan semmi használhatót nem találtam,
kivéve azt, hogy a növény és állatvilág leírása megfelel a minószi időknek. További
szép napot! Ölel: Józsi
doki írta:
Kedves
Vendi! Mindig tudod, hogy mikor kell jelentkezned, hogy az űrt megszüntesd és kitöltsed valami újjal. Kizártnak
tartom, hogy hosszú ideig lehet lebegtetni az Atlantisz témát, a fásultság jelei
figyelhető meg a társa...
Kedves
Vendi! Mindig tudod, hogy mikor kell jelentkezned, hogy az űrt megszüntesd és kitöltsed valami újjal. Kizártnak
tartom, hogy hosszú ideig lehet lebegtetni az Atlantisz témát, a fásultság jelei
figyelhető meg a társaságon, kivéve Józsit és Téged. Engem roppantul érdekel ez a
téma, és aki keres, talál. Lehet, hogy unalmas vagyok már, de nem adom fel. Így
vagyok a gyűrűvel is. Már az is teljesítmény volt, hogy egy ötvössel az eredeti
hasonmását elkészítettem. Meg is utaztattam Szantorinin. Nyakamba hordtam, mint hajdanán Ariadne, de
nagyon vigyáztam rá. Máltán egy valódi, neolit Spondylus-kagyló
felfüggesztője szakadt el, s nem vettem észre, elvesztettem. Majdnem
megsirattam. A régészeti tárgyakhoz nagyon vonzódom, főleg olyanokhoz, amelyekhez gazdájai is. Ilyen a nagy Spondylus-kagyló, ami Kéthalmon került elő. Felülete tele van kopással, és fúrási nyommal a sok használat miatt. Tudom, hogy szubjektívnek tarthatják egyesek, de nagyon élveztem a kalandot, amikor
Beni unokámmal megmásztuk a Nea Kamenit, majd elmentünk Kolumbo-beachra és így tovább.
A hat éves kisfiút is megérintette Szantorini, de érdekes módon nem ömleng a
változatos programok után, csak jelentőségteljesen hallgat. Oroszlán nem adja
ki könnyen magából bensőjét. Valóban engem is minden alkalommal megérint Szantorini.
Most először sikerült a környező dombokról lefotóztani Akrotirit, hogy térbe is el tudjam
képzelni milyen lehetett az ókori táj anno? Nagyon megváltozott a
környezet. Ahol völgy volt, vagy vízmosás, ott most domb áll, de a tény mégis tény maradt a város épített kapszulában van és biztonságosan őrzik Akrotirit. Nagyon profi módon megy a feltárás
és a konzerválási munka, csak lassan. Irodalom persze a feltárásról semmi. Ennek ellenére a vak is látja, hogy
készülnek valamire. A virtuális múzeum zárva volt Firasztefaniban (Exhibition
Wall-Paintings of Thera(EW-PT).
Bosszantó, mert nagy attrakció volt, két alkalommal jártam ott. Minden Akrotiriből előkerült tárgy vagy freskó másolata misztikus környezetben, labirintusszerűen kivájt alagútrendszerben (volt) van bemutatva. A Museum of
Prehistoric Thera (FMPT) anyagát is átrendezték, hátrányára. Hiányzik az a
korsó, amelyikre utólag 8-ashoz hasonló motívumot festettek (mükénéi hatás). Kérdésedre
válaszom, hogy tegnap volt a nagy regisztrációs procedúra Maglódon. Nagyon sokan voltak. A
polgármester megkért, hogy képviseljem a várost és örökítsem meg az
eseményeket fényképezőgéppel. A feladat nagy volt, a Sony gépem pedig mindjárt az elején
felmondta a szolgálatot, így a másik, maroknyi gépemmel folytattam a feladatot.
Talán Szantorinin sérülhetett meg, bár ott még nagyon jól működött. Örömömre szolgált,
hogy a fotókiállítás képeinek 80 %-a tőlem származik. Amíg szabadságon voltam,
az átadott archív anyagomból összeállították a kiállítást. Ölel:
doki
Vendi G?rgy írta:
Kedves Doki és Józsi!Régen
írtam, való igaz, de rendszeresen olvasom a fórumot. Leapadt a társaság néhány
főre, de nem a beírók száma a fontos, hanem a törzsmag, ez pedig ti vagytok.
Józsi lev...
Kedves Doki és Józsi! Régen
írtam, való igaz, de rendszeresen olvasom a fórumot. Leapadt a társaság néhány
főre, de nem a beírók száma a fontos, hanem a törzsmag, ez pedig ti vagytok.
Józsi levele döbbenetes tájékozottságra vall. Szerintem is fontolóra kellene
venni, amiről írt. El kell menni Józsinak Szantorini. Szerintem nincsen mást,
aki jobban ismerné a szigetet, mint a doki. Egy kis geológia, régészet,
vulkanológia, botanika (lásd a katicabogár) és új képet kaphatunk
Szantoriniről. A doki képei meggyőzőek, és amit lát az ember sokkal fontosabb, mintha
csak a könyvből tájékozódna, hogy milyen is volt valójában a régi Atlantisz, új
nevén Szantorini? Van valami atavisztikus üzenet a régmúltból. Akkor is égetett
a Nap és „az Égei-tenger égszínkék vize fodrozódik” – olvashatjuk doki
könyvében. Nagyon tetszik az elszántsága, hogy a gyűrű könyvet össze szeretné
hozni, de valami bizonytalanság még vibrál benne. Józsi és doki között valahol
középen kellene meghúzni a szakmai vonalat, szerintem tuti, hogy rendkívüli
munkával rukkoltok elő. Érzem! Hideg szél fúj, tegnap a
fronttól elkapott egy kis depresszió, de most már minden rendben. Hogy
sikerültek a Maglódi Városnapok? Eljött barátod, Tibor? Írtad, hogy Lövétéről
több busszal érkeztek ünnepélyes állampolgársági eskütételre. Jó
éjt, és vacogásmentes vasárnapot kívánok. Üdv.:
Vendi
doki írta:
Kedves Józsi!Az
biztos, hogy a „gyűrűkönyvet” ki fogom adni, de még érlelni kell az anyagot.
Szponzorok után kell kutatnom. A fotókkal együtt 120-150 oldalra tippelek, a
képekkel sokat lehet emelni a könyv színvonal&aac...
Kedves Józsi! Az
biztos, hogy a „gyűrűkönyvet” ki fogom adni, de még érlelni kell az anyagot.
Szponzorok után kell kutatnom. A fotókkal együtt 120-150 oldalra tippelek, a
képekkel sokat lehet emelni a könyv színvonalán, és a címoldalnak is hívogatónak
kell lenni. Az újabb észrevételedet akceptálom, nem szabad eltévelyegnünk. A
gyűrű első része (amit a Pesszimusz készített) nem teszik, bár szakmailag jónak
tartom, de egyszerűbb szöveggel át kell fogalmaznunk. A gyűrű törzsanyaga
nagyon jó, megemelem a kalapomat mindenki előtt, akiknek az ötleteit elfogadtuk.
Persze Józsi Nélküled már a gondolat is elhamvadt volna. A kalibrációs
koncepciódat is elfogadom. Soraidból érezni lehet, hogy sokat olvasol, és az
angol tudásod kitekintés nyújt a nagyvilág felé. Azt
nem mondom, hogy soha! Átbeszéljük az utazást. Nem az anyagiaktól tartok, hanem
a fizikai igénybevételtől. Kalicz Nándorral simán megmásztuk a vulkánt. A
helyismeretem, és autó jelenléte megkönnyítette a programjainkat. Beni
unokámmal valósággal futva érkeztünk a vulkán tetejére múlthéten. Kuriózum,
hogy a henger alakú emlékművet az első Atlantisz konferencián adták át. Jelen
volt az ünnepségen dr. Hédervári Péter is. Nagy elmének tartom. Irigylem Tőled,
hogy személyesen is jól ismerted. Délután
szerkesztem a filmet, a zenét is összeállítottam. Élvezd
a meleget, mert holnap jön a vihar. Ilyen lesz az egész nyár? Remélem, nem! Öleléssel:
doki
Dr. Pásztor József írta:
Kedves István!Köszönettel vettem meghívásodat az utazásra. A jelenlegi
helyzetben meglehetősen valószínűtlennek tartom ennek kivihetőségét. A
megbeszélés valóban csak személyesen lehetséges.A kieg&...
Kedves István! Köszönettel vettem meghívásodat az utazásra. A jelenlegi
helyzetben meglehetősen valószínűtlennek tartom ennek kivihetőségét. A
megbeszélés valóban csak személyesen lehetséges. A kiegészítéssel kapcsolatosan: azért nem javaslom, mert súlyos
természettudományos kérdésekben és a régészek évszázados eredményeinek
értékelésében kellene állást foglalni. Anélkül, hogy a teljes kutatási anyagot
ismernénk. Jobb alapvető tévedéseket elkerülni a hiteles tájékoztatás érdekében.
Nem lehet követni azt a módszert, amit legutóbb a History Channel tett: Dél
Amerikától nyugatra a lakatlan San Felix szigeten természet alkotta, és általa
koptatott vulkanikus sziklaképződményt maja szoborként mutatott be, magukat
kutatóknak kikiáltó felfedező kettős által vezérelten. Állítólag ez lenne a
magyarázata csillagászati megfigyelőhelynek tekintve az alakzatot, hogy
2012-ben a maja naptár ciklusa lezárul („Apokalipszis szigete” c. film). Még világosan leírom, hogy a datálásban mi a probléma. Thérán,
Krétán, Anatóliában, Izrael és Gáza valamint Tell el-Dabca területén
közel azonos C14 értékeket mértek a bronzkori kitörés, illetőleg destrukciós
szint korára vonatkozóan. Ehhez kétség se fér. Ebből következik – hogy amint W.
Friedrich is írja – a levegőben lévő CO2 volt „idős” abban az
időszakban. Ennek lehetséges okai: évszázadokig csökkent a földet érő
napsugárzás és kozmikus sugárzás erőssége, a kalibrációs görbe szisztematikusan
hibás, a dendrokronológia etalonjai „Master Chronology ” tévesen
összeállítottak (t-próba), egy évben – adott körülmények között – egynél több
évgyűrű keletkezik (ezért lenne Kr. e. 1628 azonos Kr. e. 1500 ± 30 évvel,
hacsak nem más eseményre utal és nem Szantorinire). Egyszóval: ezek eldöntése
nem a mi feladatunk és mások se fogják egyhamar megoldani. A régészet tévedése
legfeljebb egy-két évtized lehet ebben a korban, a csillagászok a régi korokra
nézve sokkal objektívebbek (jó szoftverekkel is rendelkeznek). További szép napot, ölel: Józsi
doki írta:
Kedves Józsi! Nagyon
örültem levelednek. Én sem számítottam a három könyvvel áttörésre. Akrotiri
környékét, és a beékelődött magaslatokat nagyon nehéz a freskó után &ea...